НДС новая форма

[DjDei]

Уважаемые клерки, подскажите какую форму НДС сдавать за 4 квартал.
Новая форма уже есть, но в обновлении 1С нет. Мне программу обновили 2 дня назад - НДС старая.
Программист новую форму подгрузить в программу не может, говорит, надо ждать пока 1С сделает.
Я хотела пораньше сдать.
Можно сделать в экселе, но это же получится не электронный и не машиночитаемый вариант. Примет налоговая или ждать обновления? Москва.
Потом опять очереди в налоговой.

[Над.К]

Пока есть вопрос, действует ли вообще новая форма, поскольку нигде не было видно публикации приказа Минфина с новой декларацией

[Larik]

Над.К, ох, все делается для бухгалтера...чтобы облегчить жизнь налогоплательщикам......вот сиди теперь и гадай, какую распечатать. А ромашек же нет, а кофе лень варить.

[Над.К]

Ну есть стопроцентный вариант попадания - распечатать обе, пусть сами выбирают, какая им нужна

[Larik]

вот, опять дилема...тратить бумагу или нет....и опять нет ромашки.

[DjDei]

Так приказ подписан и есть в инете и новая форма тоже. С какого времени он вступает в силу?

[Larik]

DjDei, с момента публикации....только вот когда, это вопрос на который лично я не знаю ответ.

[Над.К]

Не с момента публикации, а через 10 дней после публикации. Вот в том то и дело, что если его не опубликовали до праздников, то вступить в силу до 20 числа он никак не успеет.

[DjDei]

А публикация где должна быть? В УНП есть этот приказ.

[Над.К]

Официально приказы публикуются либо в Российской газете, либо в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти

[alexstrel]

Налоговый кодекс
"Статья 5. Действие актов законодательства о налогах и сборах во времени
1. Акты законодательства о налогах вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
Акты законодательства о сборах вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
5. Положения, предусмотренные настоящей статьей, распространяются также на нормативные правовые акты о налогах и сборах федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления."

Вот если следовать статье 5 НК, то т.к. приказ еще не опубликован, то он может вступить в силу не раньше 1 апреля 2010 года.

[LegO NSK]

Приказ Минфина РФ от 5 мая 2008*г. N*54н
"Об утверждении формы налоговой декларации по налогу на прибыль организаций и Порядка ее заполнения"

Текст приказа опубликован в "Российской газете" от 7 июня 2008 г. N 123
Настоящий приказ вступает в силу с 1 июля 2008*г.

Ну, этот косяк как бы часто не замечают))
Он же вроде должен был вступить в силу с 01.01.2009 ? А тут и месяца даже не прошло с оупбликования.

Хотя сам Минфин пишет:

Письмо Минфина РФ от 13 ноября 2007*г. N*03-07-15/183

В соответствии с нормами статьи 5 Налогового кодекса Российской Федерации нормативные правовые акты о налогах и сборах федеральных органов исполнительной власти вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода.
Приказ МИДа России и Минфина России от 8 мая 2007*г. N*6499/41н опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 6 августа 2007*г. N*32. В связи с этим данный Приказ вступил в силу с 1 октября 2007*г.

[Юлия9]

Вопрос на засыпку!!!
В новой форме НДС как заполнить код налогового периода?
нет кода "четвертый квартал", а "год" не подходит!!

[Над.К]

Странно было бы, если бы год проходил. С учетом того, что по НДС налоговый период - квартал
А зачем Вы заполняете новую декларацию, если она пока не действует?

[Над.К]

LegO NSK, есть вот такое мнение Минфина

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 марта 2009 г. N 03-02-07/1-108

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо об определении дат вступления в силу и утраты силы приказов об утверждении форм деклараций и сообщает.
В силу пункта 5 статьи 5 Налогового кодекса Российской Федерации положения о действии актов законодательства о налогах и сборах во времени, предусмотренные данной статьей, распространяются также на нормативные правовые акты о налогах и сборах федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления.
Следовательно, по общему правилу, нормативные правовые акты о налогах и сборах федеральных органов исполнительной власти вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу.
Исключения предусмотрены для случаев вступления в силу актов, улучшающих положение налогоплательщиков, плательщиков сборов, налоговых агентов, их представителей. Такие акты могут иметь обратную силу, если прямо предусматривают это.
При рассмотрении вопросов, связанных с применением приказов об утверждении форм налоговых деклараций (расчетов) и порядков их заполнения, следует принимать во внимание, что срок представления деклараций (расчетов) определяется законодательством о налогах и сборах как "не позднее установленного числа".
При этом согласно пунктам 3 и 4 статьи 80 Кодекса налоговая декларация (расчет) представляется в налоговый орган по месту учета налогоплательщика (плательщика сбора, налогового агента) по установленной форме на бумажном носителе или по установленным форматам в электронном виде вместе с документами, которые в соответствии с Кодексом должны прилагаться к налоговой декларации (расчету). Налоговый орган не вправе отказать в принятии налоговой декларации (расчета), представленной налогоплательщиком (плательщиком сборов, налоговым агентом) по установленной форме (установленному формату), и обязан проставить по просьбе налогоплательщика (плательщика сбора, налогового агента) на копии налоговой декларации (копии расчета) отметку о принятии и дату ее получения при получении налоговой декларации (расчета) на бумажном носителе либо передать налогоплательщику (плательщику сбора, налоговому агенту) квитанцию о приеме в электронном виде - при получении налоговой декларации (расчета) по телекоммуникационным каналам связи.
Уточненная налоговая декларация (расчет) представляется в налоговый орган по форме, действовавшей в налоговый период, за который вносятся соответствующие изменения (пункт 5 статьи 81 Кодекса).
Учитывая изложенное, со дня официального опубликования актов, утверждающих новые формы налоговых деклараций (расчетов), в которых указано на их вступление (применение) начиная с представления декларации (расчета) за соответствующий налоговый (отчетный) период, следует применять утвержденные ими формы налоговых деклараций (расчетов).
Вместе с тем, надлежит принимать во внимание, что представление в установленном порядке в налоговый орган по месту учета налоговых деклараций (расчетов) является одной из обязанностей налогоплательщика (подпункт 4 пункта 1 статьи 23 Кодекса). В случае, если налогоплательщиком представлена декларация (расчет) по форме, действующей на момент представления, на него не может быть возложена обязанность по представлению декларации (расчета) по новой форме, акт об утверждении которой опубликован в период представления декларации (расчета) и действие которого распространено с начала указанного периода (за соответствующий налоговый (отчетный) период).

Заместитель
директора Департамента
С.В.РАЗГУЛИН

[Юлия9]

А зачем Вы заполняете новую декларацию, если она пока не действует?

Я за 100% вариант сдать обе.
Если кто-то может подсказать код налогового периода по НДС за 4 квартал?

[Аноним]

Вопрос на засыпку!!!
В новой форме НДС как заполнить код налогового периода?
нет кода "четвертый квартал", а "год" не подходит!!

Код налогового периода за 4 квартал в новой форме ндс - 24.
По инструкции к новой ндс коды налоговых периодов:
1 квартал-21.
2 квартал -22.
3 квартал -23.
4 квартал -24.

[Аноним]

Странно было бы, если бы год проходил. С учетом того, что по НДС налоговый период - квартал
А зачем Вы заполняете новую декларацию, если она пока не действует?

Вначале обращали наше внимание, что по ндс новая форма. Теперь удивляются, зачем люди заполняют новую. Это "пока не действует" до какого срока продолжится? Вы и сами не знаете.

[Над.К]

Аноним, я видите ли не телепат, и когда Минфин соизволит опбликовать свой приказ предвидеть не могу.
А вообще предъявлять подобные претензии просто хамство. Не нравится - не читайте новости и не читайте форум

[alexstrel]

Ну как всегда ничего я из письма Минфина не понял
Кто-нибудь может объяснить что здесь написано?

Учитывая изложенное, со дня официального опубликования актов, утверждающих новые формы налоговых деклараций (расчетов), в которых указано на их вступление (применение) начиная с представления декларации (расчета) за соответствующий налоговый (отчетный) период, следует применять утвержденные ими формы налоговых деклараций (расчетов).

Это значит что несмотря на НК надо применять декларацию с даты который указана в приказе? Или здесь что-то другое написано?

[Над.К]

Минфин говорит, что поскольку подобрные приказы не налагают никаких дополнительных обязанностей на налогоплательщиков, то и цитаты из НК, которые Вы процитировали на них не распространяются. На самом деле это так и есть, просто меняется форма, что не создает никаких новых обязанностей.
Подобные документы вступают в силу согласно Указа Президента № 763

[Юлия9]

Аноним, СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ.
Почему-то в скачанном с Клерка порядке заполнения это приложение-пустое.

[Над.К]

Хм, на месте там приложение 3 Если Вы в бланках скачивали, конечно

[alexstrel]

А последний абзац я вообще не понял.
Это вообще о чем? О том том что форма декларации не может меняться в период отчетности?
А в сумме получается что должна применяться новая форма, но за старую оштрафовать не могут?

[Аноним]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 15 октября 2009 г. N 104н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ НАЛОГОВОЙ ДЕКЛАРАЦИИ
ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ И ПОРЯДКА ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЯ
......
3. Установить, что настоящий Приказ вступает в силу, начиная с представления налоговой декларации за четвертый квартал 2009 года.

4. Установить, что с вступлением в силу настоящего Приказа утрачивают силу Приказы Министерства финансов Российской Федерации:

от 7 ноября 2006 г. N 136н "Об утверждении формы налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость и Порядка ее заполнения" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 30 ноября 2006 г., регистрационный номер 8544);

от 21 ноября 2007 г. N 113н "О внесении изменения в Приказ Министерства финансов Российской Федерации от 7 ноября 2006 г. N 136н "Об утверждении формы налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость и Порядка ее заполнения" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 6 декабря 2007 г., регистрационный номер 10641);

от 11 сентября 2008 г. N 94н "О внесении изменений в Приказ Министерства финансов Российской Федерации от 7 ноября 2006 г. N 136н "Об утверждении формы налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость и Порядка ее заполнения" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 10 октября 2008 г., регистрационный номер 12444).


Заместитель

Председателя Правительства

Российской Федерации -

Министр финансов

Российской Федерации

А.Л.КУДРИН
не знаю...поможет это кому-нибудь...но я работаю в 1С 8...обновлялась только что, нового по НДС еще нет...народ принес сегодня старую форму по НДС НИ не приняли(

[Юлия9]

Клерк



Регистрация: Dec 2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 79,544 Хм, на месте там приложение 3 Если Вы в бланках скачивали, конечно

Точно, плохо скачалось. Прошу прощения.

[Над.К]

но за старую оштрафовать не могут?

За старую не могут оштрафовать даже если новая декларация давно действует. Все суды так говорят.

[Луч...]

Приказ Минфина РФ от 15.10.2009 N 104н
"Об утверждении формы налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость и Порядка ее заполнения"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.12.2009 N 15808.

Начиная с отчетности за 4 квартал 2009 года, вводится в действие новая форма декларации по НДС

Все таки новая форма должна быть или я чего то не понимаю ?

[alexstrel]

Она как бы должна быть, но приказ который вводит ее в действие еще официально не опубликован.

[alexstrel]

За старую не могут оштрафовать даже если новая декларация давно действует. Все суды так говорят.

Ну все теперь понял. Спасибо вам огромное
P.S. Иногда кажется что научиться понимать язык Минфина еще тяжелее, чем выучить иностранный