Передачи векселя физ. лицу

[KocmosMars]

Складывается такая ситуация. Помогите разобраться.

Есть фирма ООО «А» и ООО «Б». Фирма Б должна фирме А - 15 млн.р. Фирма Б выдает в счет погашения своей задолженности фирме А вексель на эту сумму.

В фирме А Учредитель Иванов-50% и Петров -50%.
В фирме Б - Петров 80%.

Петров выходит из состава учредителей фирмы А и в счет своей доли в фирме А, забирает этот вексель. В последующем он как участник общества Б, передает этот вексель ей безвозмездно. Задолженность фирмы Б перед фирмой А прекращается? Какую сумму налогов должен будет заплатить Петров? И в какой момент? В момент получения от фирмы А векселя или в момент передачи вексяля фирме Б? Какие еще налоги могут возникнуть?

Спасибо!

[SSBB]

Б по прежнему должна А. Сначала по договору поставки, после по договору займа. Налог на прибыль на сумму векселя платит фирма Б в момент получения векселя.

[SSBB]

Поправка - налог на прибыль отменяется.

[KocmosMars]

Б по прежнему должна А. Сначала по договору поставки, после по договору займа. Налог на прибыль на сумму векселя платит фирма Б в момент получения векселя

Почему налог на прибыль? У учредителя больше 50 доли. Если подписан договор новации. И вексель передали в счет его погашения. Почему долг остается?

[SSBB]

Вексель передали в счет погашения договора новации? Формулировка некорректна. Новация - замена денежного обязательства заемным. Был долг по договору № 1, стал - по договору № 2 - займа. Вексель выдан в счет обеспечения договора займа.

[SSBB]

Было Дт 41 Кт 60 , стало Дт 60 Кт 66. Долг висит по счету 66

[KocmosMars]

Новация отменяется. Так бред. Был долг по договору. Денег платить нет. Выдали весель. Учредитель выходя из общества в счет своей доли забрал вексель (право требовать долг с фирмы Б) и если он эти векселя ей потом подарил, почему долгостается? Не пойму маленько.

[KocmosMars]

Было Дт 41 Кт 60 , стало Дт 60 Кт 66. Долг висит по счету 66

Так потом поступила безвозмездная помощь от учредителя ДТ 58 КТ 91.2. Потом долг погашается внутренним зачетом. ДТ 66 КТ 58. Или так нельзя.

[SSBB]

Вексель выдается только как обеспечение договора займа.

[SSBB]

Выдачу векселя какими проводками оформили?

[Любава_]

Прежде чем задать вопрос про вексель, прочтите... http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=227614
Тип операции 1.Вы реализуете товар (работу, услугу), покупатель не рассчитывается, но выписывает свой вексель.
Данная операция квалифицируется как операция новации обязательства по оплате в вексельное (заемное). Оформлять можно отдельным соглашением о новации либо создать специальный раздел в договоре купли-продажи товара.
Данный вексель не финансовое вложение.
Проводки:
Дт 62 Кт 90 реализация
Дт 90 Кт 68 НДС
Дт 90 Кт 41 - списана с/с товара.
Дт 62В Кт 62 – получен вексель.
Если Вы выступаете покупателем, а не поставщиком:
Дт 41 Кт 60 - получен товар
Дт 19 Кт 60 - выделен НДС
Дт 60 Кт 60В

[KocmosMars]

[quote] 1

[KocmosMars]

Петров выходит из состава учредителей фирмы А и в счет своей доли в фирме А, забирает этот вексель. В последующем он как участник общества Б, передает этот вексель ей безвозмездно. Задолженность фирмы Б перед фирмой А прекращается? Какую сумму налогов должен будет заплатить Петров? И в какой момент? В момент получения от фирмы А векселя или в момент передачи вексяля фирме Б? Какие еще налоги могут возникнуть?

Так я и не понял. Так можно?

[KocmosMars]

Выдачу векселя какими проводками оформили?

В данный момент на меня наседают как это все оформить. Пока ничего не делалось. Только схема.

[SSBB]

Если Б выпустит свой вексель, то это будет реализация ценных бумаг. Может, договор цессии попробовать?

[KocmosMars]

Если Б выпустит свой вексель, то это будет реализация ценных бумаг.

Последствия?

[SSBB]

Фирма А уступает право требования долга по договору поставки учредителю. Учредитель как цессионарий прощает долг и все в шоколаде.

[Наталия*]

Складывается такая ситуация. Помогите разобраться.

Есть фирма ООО «А» и ООО «Б». Фирма Б должна фирме А - 15 млн.р. Фирма Б выдает в счет погашения своей задолженности фирме А вексель на эту сумму.

В фирме А Учредитель Иванов-50% и Петров -50%.
В фирме Б - Петров 80%.

Петров выходит из состава учредителей фирмы А и в счет своей доли в фирме А, забирает этот вексель. В последующем он как участник общества Б, передает этот вексель ей безвозмездно. Задолженность фирмы Б перед фирмой А прекращается? Какую сумму налогов должен будет заплатить Петров? И в какой момент? В момент получения от фирмы А векселя или в момент передачи вексяля фирме Б? Какие еще налоги могут возникнуть?

Спасибо!

Хорошая схемка
Думаю:
Петров становится обязанным по уплате НДФЛ в момент получения векселя. На него фирма А подает сведения о доходе в течение 1 месяца с момента передачи вексела, а по окончании календарного года Петров подает на себя сведения в ФНС и пользуется имущественным вычетом в размере номинальной внесенной стоимости своей доли. С разницы, в случае её наличия, надо заплатить НДФЛ 13%.
Больше никаких налогов нет.
Задолженность Б перед А по первоначальному долгу прекращается в момент передачи векселя. Фирма А передает право требования по задолженности за вексель Петрову, при реализации Перову векселя.

[FM]

Петров выходит из состава учредителей фирмы А и в счет своей доли в фирме А, забирает этот вексель. В последующем он как участник общества Б, передает этот вексель ей безвозмездно. Задолженность фирмы Б перед фирмой А прекращается?

Какую сумму налогов должен будет заплатить Петров?

а вносил он в УК какую сумму? и по какой стоимости был передан вексель?

И в какой момент?

несколько позже чем задекларирует этот доход...

Какие еще налоги могут возникнуть?

в результате чего и у какой из сторон?

[FM]

пользуется имущественным вычетом в размере номинальной внесенной стоимости своей доли.

Наталия*, разницу между продажей доли и выходом из общества улавливаете?

[KocmosMars]

Наталия*, разницу между продажей доли и выходом из общества улавливаете?

Физ лицо готово заплатить эту сумму бюджет.

Вопрос только в какой момент возникает доход. Мне кажется в момент передачи векселя фирмой А учредителю доход не возникает. Это же просто грубо говоря пока расписка о том что деньги будут уплачены. Может и ошибаюсь.

[FM]

Мне кажется в момент передачи векселя фирмой А учредителю доход не возникает. Это же просто грубо говоря пока расписка о том что деньги будут уплачены. Может и ошибаюсь.

ошибаетесь. Вексель относится к ценным бумагам, а они являются имуществом.

[Наталия*]

Физ лицо готово заплатить эту сумму бюджет.

Вопрос только в какой момент возникает доход. Мне кажется в момент передачи векселя фирмой А учредителю доход не возникает. Это же просто грубо говоря пока расписка о том что деньги будут уплачены. Может и ошибаюсь.

Вексель - это имущество, дата возникновения дохода - это дата передачи имущества. Ст. 223 НК РФ.

[KocmosMars]

ошибаетесь. Вексель относится к ценным бумагам, а они являются имуществом.

Т.е вексель получил, налог заплатил сразу получается?

[SSBB]

Фирма А: Дт 62(вексель от Б) Кт 62
Как отразить передачу векселя выбывшему учредителю? В данном случае вексель не является ценной бумагой. Иначе был бы на 58.

[KocmosMars]

Вексель - это имущество, дата возникновения дохода - это дата передачи имущества. Ст. 223 НК РФ.

Фигово. просто хотели вексель получить. А налог позже заплатить. Т.к в данный момент нету 15 млн.*13%.

[FM]

Т.е вексель получил, налог заплатил сразу получается?

Налог не сразу, а только тогда когда физик его задекларирует. Ему же дали не деньги при выходе, а вексель, следовательно обязанности налогового агента удержать налог нет. А сообщить в налоговую были должны. Поэтому физик должен сдать сам декларацию 3-НДФЛ и уплатить налог.

[Любава_]

Петров становится обязанным по уплате НДФЛ в момент получения векселя. На него фирма А подает сведения о доходе в течение 1 месяца с момента передачи вексела, а по окончании календарного года Петров подает на себя сведения в ФНС и пользуется имущественным вычетом в размере номинальной внесенной стоимости своей доли. С разницы, в случае её наличия, надо заплатить НДФЛ 13%.
Больше никаких налогов нет.

Наталия, все правильно вы написали, это при условии если он выходит путем передачи своей доли.

[KocmosMars]

Налог не сразу, а только тогда когда физик его задекларирует. Ему же дали не деньги при выходе, а вексель, следовательно обязанности налогового агента удержать налог нет. А сообщить в налоговую были должны. Поэтому физик должен сдать сам декларацию 3-НДФЛ и уплатить налог.

Т.е до 01 апреля 2011 года он должен сдать декларацию и до этого времени заплатить налог?

Принципиально существует три варианта оформления такой операции:

1. можно оформить продажу доли «уходящего» учредителя «остающемуся»;
2. можно оформить выход учредителя из общества с последующей перепродажей его доли оставшемуся учредителю;
3. можно оформить выход учредителя с уменьшением уставного капитала на сумму его доли.

Ук 10 т.р, так что я думаю договорятся. как легче та и сделают.

[FM]

Т.е до 01 апреля 2011 года он должен сдать декларацию и до этого времени заплатить налог?

налог должен будет заплатить не позднее 15.07.11, хотя здесь не все так просто....