Обсуждаем статью «ГЛАВНЫЕ ОТЛИЧИЯ ПРОГРАММ 1С И БУХСОФТ»

[BuhSoft]

Уважаемые коллеги!

Буду благодарен за комментарии по данной статье:
http://www.lbs-soft.ru/articles/471/

Обсуждаем статью «ГЛАВНЫЕ ОТЛИЧИЯ ПРОГРАММ 1С И БУХСОФТ».


Недавно решил в поискать в интернете статью по новой редакции 1С Бухгалтерия предприятия 8, редакция 2.0 (2.0.12.2) и каково было мое удивление, когда по запросу 1С бухгалтерия в поисковике наткнулся на очень повеселившую меня статью. Давайте обсудим ее подробнее.


Очень понравилось попытка позиционировать БухСовтом себя с помощью такого текста:


«…Несмотря на общую цель отличий в программах немало.

1С – это не только программы, но и среда разработки (программирования) с большими возможностями в части настройки и доработки программ самими пользователями (как правило, 1с).

БухСофт – это готовая к использованию бухгалтерская программа. Новые возможности, настройки и доработки в ней также возможны, но осуществляются они только разработчиком…»

Автор данной статьи скромно умолчал, что в том сегменте рынка где пытается конкурировать данный производитель программ с фирмой 1С - это линейка так называемых базовых версий в которых функционал программы 1с намного превосходит большинство аналогов и тоже не требуется настройка специалистами 1С (данные специалисты проживают в Вашем регионе и могут помочь Вам решить оперативно любые проблемы возникшие на месте, если это потребуется и не только с программированием; стоимость услуг региональных специалистов на порядок меньше чем в столице).

Да еще хотелось бы написать пару слов, почему программы от БухСофт не имеют своей «открытой» среды разработки. Да очень просто! Если Вы попытаетесь инсталлировать продукт от одноименного разработчика программы, то после попытке простого запуска программы, то удивлением обнаружите сообщение на экране монитора о необходимости дополнительной загрузки библиотеки от FOXPRO. Для тех, кто не в курсе, была такая популярная среда разработки баз данных в прошлом веке начала 90 – х годов. Нынче данная среда разработки принадлежит компании Microsoft, а не БухСофт.



Далее читаем:

-«...Установка 1С и БухСофт, обновление программ


Программы 1С распространяются через сеть партнерских организаций, входящих в сеть "1С:Франчайзинг"...»


Уважаемый автор статьи судя по всему оказался не в курсе того, что базовые версии распространяются, не только через 1С: Франчайзи, но и просто через розничную сеть. То есть через любые магазины торгующие программными продуктами или например книжных магазинах - пожелавшие расширить свой ассортимент. А при покупке через партнерскую сеть программ 1С клиент например у нас на сайте достаточно заказать программный продукт 1С и получить за ту же стоимость дополнительные услуги в виде: бесплатной доставки и установки программного продукта компьютер клиента. Получить бесплатный курс по работе с программой на CD и консультации специалиста по работе с программой 1С.


Читаем далее по тексту:

...Обновление конфигурации 1С и обновление программ БухСофт


1С. Установка и обновление конфигурации 1С может быть выполнена путем запуска инсталяционного файла. Обновление конфигурации рекомендуется производить с привлечением специалиста для сохранения всех настроек программы и корректного сохранения всех введенных данных. Часто, при смене требований законодательства и при большом количестве отличий от типовой конфигурации 1С данная задача становится весьма затратной и проблематичной...


Опять лукавство:


К базовым версиям эта рекомендация 1С не относится. А обновление - например 1С Бухгалтерия 8 (Базовая) осуществляется при подключенном интернете, с помощью выбора простой удобной функции «обновление конфигурации».Выполнить данную операцию может и ребенок.


Разбираем статью дальше:

.....1. НАЧАЛО РАБОТЫ В БУХСОФТЕ И 1С: КЛЮЧ, НАСТРОЙКИ, ОСВОЕНИЕ

Защита программ: 1С-ключ или файл регистрации


1С. В программе применяется 1С-ключ аппаратной защиты (HASP), что делает программу менее мобильной, т.е. затрудняет ее использование на разных компьютерах.

БухСофт. Благодаря использованию электронного файла регистрации нет никаких ограничений в работе с базой данных на разных компьютерах. Да и процесс регистрации элементарен и осуществляется через Интернет….


У базовых версий 1С Предприятие 8 тоже нет ключа аппаратной защиты! И регистрируются они элементарно через интернет! И информационные базы можно создавать и переносить без ограничений.


Далее разбираем статью:

...Настройки в работе с 1С и начало работы в БухСофте


1С. Настройки в работе с программами 1С позволяют учесть особенности практически любой деятельности, поэтому настройка программы достаточно сложна и длительна. Необходимо настроить учет в 1С, а именно: ставки налогов, учетную политику, сведения об ответственных лицах и многое другое. То есть 1С - это конструктор, язык программирования, который позволяет с помощью программиста предусмотреть множество дополнительных возможностей в программе. Однако эта особенность программ имеет и отрицательные стороны – высокая стоимость разработки и обслуживания (на условиях индивидуального заказа) и проблемы при дальнейших обновлениях конфигураций.

БухСофт. Программа практически не нуждается в настройках. Все настройки предусмотрены самим разработчиком в строгом соответствии с действующим законодательством. Все, что необходимо сделать пользователю для начала работы - это ввести данные о своей учетной политике. Заодно есть возможность распечатать эту учетную политику для целей бухгалтерского учета и налогового учета. При изменении законодательства разработчик предусматривает их в новых версиях программы…


Автор наверно не в курсе, что настройка учетной политики предприятия - это не «заморочки» 1С, а требование законодательства и которые настраиваются элементарно за пару минут любым даже начинающим бухгалтером. В крайнем случае, есть «Демо база» в которой можно все посмотреть и попробовать. Далее если программа «практически не нуждается в настройках» значит она не универсальна, и не рассчитана на широкий сегмент пользователей. Например, если в программе не надо вводить ответственных лиц, тогда в каждом распечатанном документе придется писать от руки. Спрашивается – где автоматизация.

Теперь обсудим так называемый контур 1С или платформа 1С которая позволяет организации по мере роста и специализации бизнеса использовать накопленную базу и подключать любые необходимые дополнительные модули управления и учета. Которые -являются законченными готовыми решениями и не требуют, для подключения знаний программирования. И обновляются элементарно по мере развития функционала или изменения законодательства пользователем программы 1С.


Обсудим следующий текст статьи:



...Освоение программного продукта


1С программа достаточно сложна в освоении. Об этом говорит и описание 1С, которое дается вместе с программой и составляет несколько довольно увесистых книг. Она не подходит для начинающего пользователя, для эффективной работы желательны консультации специалистов или посещение специализируемых курсов.

БухСофт. Интуитивно понятный интерфейс, минимум пользовательских настроек позволяют сразу приступить к работе с программой и освоение не вызывает проблем даже у начинающих пользователей...


В данном разделе четко прослеживается субъективное мнение автора, которое не соответствует статистике, что 80% процентов пользователей бухгалтеров и предпринимателей в России используют программы 1С в своей повседневной деятельности, в том числе и начинающих пользователей.

И фирма 1С имея удобный и интуитивно понятный интерфейс программ 1С подтвержденный множеством дипломов и сертификатов. Программа 1С Бухгалтерия рекомендованная, Министерством финансов России для использования в качестве бухгалтерской программы.


Пошли далее:

...2. ЦЕНЫ И ОБСЛУЖИВАНИЕ 1С И БУХСОФТ

Конечная цена программного продукта

1С:Предприятие 7.7 ПРОФ Комплексная поставка, которая состоит из конфигураций: 1С: Бухгалтерия, 1С: Торговля + Склад, 1С: Зарплата + Кадры, стоит 480 долларов. В программе не предусмотрены ограничения по количеству операций и сотрудников, но не стоит забывать о том, что для обслуживания этой программы необходима работа специалиста, которая потребует дополнительных затрат. Стоимость информационно-технологического сопровождения составляет от 25 долларов в месяц.

Ценовая политика фирмы «Бухсофт» предусматривает градацию цен на программы в зависимости от объективных факторов деятельности, таких как количество сотрудников, объем деятельности (количество сделок в учете покупок или продаж и т.п.). Соответственно цена программы для небольшой фирмы с небольшим оборотом и не очень большим штатом будет равняться 250 долларам за первый год и 125 долларам при обновлении на следующие года...

В данном разделе автору видать очень удобно сравнивать цены своих продуктов с можно так сказать на «раритетным изданием», выпущенным 10 лет назад с использованием технологий 15 летней давности. А не линейкой программных продуктов 1С, ну хотя бы 6 летней давности, например 1С Предприятие 8.

Если рассматривать цену базового программного продукта 1С Бухгалтерия 8 ред. 1.6 (уже выпущена ред.2.0) то рекомендованная цена ее составляет 3300 руб. при ценовой политике фирмы «Бухсофт» первый год 250 долларов, по нашему грубо (7500 руб.). далее каждый год, еще 125 долларов (3750 руб.) в год при обновлении (да за такие деньги можно каждый год новую 1С покупать еще и останется сдачи).


Стоимость обновления базовых версий по интернету в 1С:

Обновления на 1 месяц 150,00 рублей.

Обновления на 3 месяца 450,00 рублей.

Обновления на 6 месяцев 900,00 рублей.

Обновления на 1 год 1650,00 рублей.


Теперь посчитаем: 7500 руб. – 3300 руб. = 4200рублей.

Обновление в год. 3750 руб. – 1650 руб. = 2100рублей.

Итого: 6300 рублей экономии при покупке программ 1С.


Продолжим дальше:

...Сервис и обслуживание пользователей 1С и БухСофт

1С. Поддержка пользователей осуществляется фирмами-франчайзингами и по горячей линии. В связи с большим количеством фирм и большой диверсификацией продуктов отклики на пожелания пользователей не достаточно оперативны. Можно также обратиться на 1С форум, но там можно получить ответ от пользователей, а не от разработчиков.

БухСофт. Все проблемы пользователей решает непосредственно сам разработчик, для оперативного решения вопросов у пользователей есть возможность задавать свои вопросы через форум разработчиков, по электронной почте, а так же по многоканальному телефону. Обслуживание осуществляется бесплатно....

Автору следовало бы знать, что поддержку программ 1С осуществляет как фирма 1С. Так и сертифицированные 1С специалисты в фирмах франчайзи. Это значит клиент на выбор может обратится, как в 1С, так и к партнеру 1С и даже пригласить к себе на рабочее место любого специалиста для оперативного решения любой проблемы в том числе и любую отчетность составить и отправить в налоговую или фонды и получить любую консультацию не только по программе 1С. Вот по этому пользователи и выбирают программы 1С и комплексное обслуживание партнерами 1С .


Вывод:

Уважаемые читатели, если Вам придется выбирать программный продукт от того или иного разработчика постарайтесь как говорится в пословице: «семь раз отмерь и один раз отрежь». Надеюсь, данная статья поможет Вам, правильно определится с выбором программы и разработчиком.

[BuhSoft]

Вот мнение нашего сотрудника, которые изучил данный вопрос:

Соглашусь с тем, что статья, на которую ссылается коллега из 1с, несколько потеряла свою актуальность, однако, на пользователей, которые находятся перед выбором ПП, данный материал с политической точки зрения актуальный и правильный.
Но, раз коллеге хочется сравнить Бухсофт: УСНО (6500, а не 7500) и 1С версия 8х Базовая, - почему бы и нет. Тем более подобных вопросов от партнеров много.
1. Цена. Будем сравнивать корректно. В УСНО в качестве модуля входит Зарплата. Табель. Кадры (3300 + 3200 рублей). Поэтому для реального сопоставления к 1С:Бухгалтерия (Базовая) добавляем 1С:Зарплата и управление персоналом (Базовая), то есть 3300 + 4600, итого 7900. Для организаций, считающих копейки, базовая 1с оказывается все-таки менее экономной. Итого - Бухсофту маленький плюс
2. Сервис. Предполагается, что пользователи базовых версий будут самостоятельно следить за обновлениями и получать их. Оно правильно и совпадает с подходом Бухсофт. Однако, не понимаю коллегу в том, что он пишет о возможности выездов и приезда специалистов сети 1с:франчайзи. При чем тут они, если речь идет о базовых версиях. Для возможности плотной работы с клиентом прежде всего его попросят перейти на версию ПРОФ, оплатить ИТС (об этом ниже), а только потом будет возможность приезда и решение проблем клиента. Зачем я это написал. А затем, что клиенты Бухсофт имеют возможность получать реальную помощь (в том числе сбоев, ошибок), в том числе с вмешательством программистов. И никто денег с них не захочет. Цена вопроса подобного сервиса от 1с - ниже. Поэтому в базовых версиях про него можно забыть и оставить клиента одного с интернет-форумами. Итого - Бухсофту огромный плюс
3. Функционал. Здесь 2 момента. Первое - официальное позиционирование. 1с заявляет об отличии Базовой версии от ПРОФ исключительно по техническим параметрам, в частности, Базовая версия работает строго на одной машине и не может быть перенесена. Также есть ряд иных отличий http://v8.1c.ru/hrm/ (если интересно - можно почитать). Соответственно, Бухсофт является многопользовательской программой, способной работать с любого носителя, итого явное преимущество опять за нами. Однако, есть и второй момент. Попробуйте в 1с (Базовая) расчитать, например, больничные сотрудникам. Будет сюрприз. Дополнительно попробуйте сделать в 1с перерасчет прошлых периодов. Также узнаете много интересного. Но давайте представим, что пользователю 1с не интересует прозрачность расчетов ВСЕХ начислений и возможности перерасчетов, а также полноценный кадровый документооборот. Поэтому поставим себе маленький плюс.
4. Главное. Учитывая плюсы Бухсофт, озвученные выше, делаем простой и логичный вывод. Единственным корректным сравнением будет сравнение Бухсофт с 1с версией ПРОФ. Для создания форы 1с берем максимальную цену Бухсофт (Предприятие+ЗП безлимитки) - 19700 и сравниваем с минимальной поставкой ПРОФ 1С 8х.
Обращаемся к сайту, откуда взята крамольная статья
1С:Бухгалтерия 8 - 10800 http://www.lbs-soft.ru/products/38/194/
Клиентская лицензия - 5200 http://www.lbs-soft.ru/products/38/194/
1С:ЗПиУП - 14500 http://www.lbs-soft.ru/products/40/196/
Клиентская лицензия - 5200 http://www.lbs-soft.ru/products/40/196/
Итого поставка - 35 700.
Далее, чтобы программа не превратилась в хлам и клиент мог воспользоваться службой реальной поддержки (примерно, как в Бухсофт, только медленнее) - необходимо оплатить ИТС на полгода (первые полгода - в подарок, платишь за полгода, затем - по полной каждый раз). Объяснение политики ИТС берем с сайта 1с http://www.1c.ru/rus/support/its/budget.htm
ИТС вторые 6 мес (по ценам июля) - 11220
ИТС на год - 21480
Источник http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=12036#Lceni2 . Платить это нужно в любом случае, иначе не будет никакого сервиса вообще.
Что входит в ИТС http://www.lbs-soft.ru/service/support/
1. Гарантированное сервисное обслуживание пользователей (входит в стоимость подписки на ИТС, объем работ зависит от типа подписки)
2. Получение обновлений пользователями (при предъявлении регистрационной анкеты)
3. Консультации по «горячей» линии - по телефону и электронной почте
4. Выезд специалиста для проведения разовых работ по обновлению, настройке и консультациям
По п. 4 видим, что это услуги платные, берем минимальный "экономный" тариф. Считаем за год 5 Х 980,00 = 4900,00 (за месяц) Х 12 = 58 800. Конечно, это нищий дотационный Подольск, конечно же, это в разы дешевле, чем штатный программист 1с.
Вывод
Реальная поставка и первый год работы обойдутся минимум в 105 720,
Последующие годы будут обходиться 80 280.
Пиратские тарифы обычно в 2-4 раза дешевле и обходятся клиентам в 20-40 тыщ рублей, что опять же... в разы дороже самого дорогого лицензионного Бухсофт.
Примерно так.

[BuhSoft]

Вывод такой. Нам надо обновить статью:
http://www.buhsoft.ru/?title=pressa/pressa6.php
она устарела, возможно не во всех вопросах объективна.

Буду благодарен за полезные комментарии.
Постоянно сталкиваюсь с противоположными мнения. Кто-то говорит, что у нас сильно дешевле, чем в 1С, кто-то говорит, что сильно дороже.
Видимо надо сравнивать не только цены, но и функционал и "реальною стоимость владения продуктом".

Особо благодарен за объективные мнения. То, что "1С это круто" мы все уже знаем
Спасибо!

[BorisG]

Вот мнение нашего сотрудника, которые изучил данный вопрос:

Я бы все-таки пригласил для этого, скажем так, более компетентного сотрудника.
Детально все расписывать мне влом в силу некоторых личных причин, но некоторые его ляпы отмечу.

1. Цена. Будем сравнивать корректно. В УСНО в качестве модуля входит Зарплата. Табель. Кадры (3300 + 3200 рублей). Поэтому для реального сопоставления к 1С:Бухгалтерия (Базовая) добавляем 1С:Зарплата и управление персоналом (Базовая), то есть 3300 + 4600, итого 7900.

Неверный подход.
В Бухгалтерию 1С тоже включен некий функционал для начисления зарплаты. И очень многие организации, особенно небольшие, не имеющие сложных начислений, вполне обходятся без специализированной ЗиК или ЗУП.
Так что для полноценного сравнения нужно во-первых, оценивать функционал, и во-вторых, объем рынка, которому так необходим тот функционал, который есть у Вас, и нет в базовой бухгалтерии 1С.

Так что тут вполне у Вас может быть не плюс, а минус.

Зачем я это написал. А затем, что клиенты Бухсофт имеют возможность получать реальную помощь (в том числе сбоев, ошибок), в том числе с вмешательством программистов. И никто денег с них не захочет. Цена вопроса подобного сервиса от 1с - ниже. Поэтому в базовых версиях про него можно забыть и оставить клиента одного с интернет-форумами.

А вот это откровенная ложь.

Зарегистрированные пользователи имеют право на бесплатное получение:
услуг линии консультаций по телефону и электронной почте;

Это цитата с официального сайта 1С, это же написано в документации.
Точно так же зарегистрированный клиет может сообщить и об ошибках, и о пожеланиях.
Т.е. поддержка 1С в данном аспекте ничем не отличается от Вашей, тем более, что ЛК в Москве, что у 1С, что у Вас.

Итого плюса тут нет совсем, при том что реальность получения расширенной поддержки у клиента 1С гораздо выше, учитывая сеть дистрибьюторов и франчайзи.

Единственным корректным сравнением будет сравнение Бухсофт с 1с версией ПРОФ.

Опять передергивание.
Для корректного сравнения Проф версий во-первых, необходимо сравнивать функционал, и во-вторых, сравнивать стоимость владения, т.е. что получает клиент за свои деньги.

и сравниваем с минимальной поставкой ПРОФ 1С 8х.
Обращаемся к сайту, откуда взята крамольная статья
1С:Бухгалтерия 8 - 10800
Клиентская лицензия - 5200
1С:ЗПиУП - 14500
Клиентская лицензия - 5200
Итого поставка - 35 700.

И это передергивание.
Что есть в данном случае - минимальная поставка?
Согласно схеме лицензирования, это лицензии на ТРИ рабочих места.
Выше я уже отметил, что надо бы во-первых, сначала разобраться отнонистельно необходимости клиенту ЗУП, и во-вторых, оценить необходимость именно одиночных дополнительных клиентских лицензий, ибо БП на пять мест стОит всего 21600, дополнительная ЗУП все теже 14500 (она нужна одна, без дополнительных лицензий, ибо на 5 бухгалтеров по определению не нужны 2 расчетчика), а комплект прикладных решений на 5 пользователей стоит 35 тыс.
Как видим, ответ тут далеко неоднозначен.

необходимо оплатить ИТС на полгода (первые полгода - в подарок,

И тут не так.
Если уж Вы берете два разноименных продукта, то будьте добры и ИТС бесплатный "растянуть" на год.

ИТС вторые 6 мес (по ценам июля) - 11220
ИТС на год - 21480

И тут взято то, что больше нравится.
Приведенная цена - это цена ИТС Проф, т.е. МАКСИМАЛЬНАЯ цена за ИТС.
Цена, например, ИТС Техно в котором только обновления, советы линии консультации и пр. гораздо "скромнее", всего 9960 в год.
При том, что дальше приведен перечнь услуг как раз минимального ИТС, а не ПРОФ.

Т.е. это все говорит о том, что Ваш специалист просто не разобрался ни в схеме лицензирования, ни в позиционировании решений.
И это я прошелся всего лишь по некоторым пунктам.
Не слишком ли много ляп?

[Моха]

Если Ваш учет является типовым, то аргументов в пользу программ БухСофт найдется больше.

С чего бы это?

Для ознакомления с программами серии 1с можно всего лишь скачать 1с- деморолики на сайте разработчика программы или вызвать демонстрацию в офис. При этом полноценно работающие программы из семейства 1С скачать в открытых источниках нельзя. Таким образом, не предоставляется возможность поработать с программой самостоятельно и оценить ее функции и удобство. Пользователь сначала приобретает программу, потом начинает оценивать ее возможности и сравнивать с другими программами.
Противоположный подход у программ «Бухсофт». Они являются условно бесплатными.

Согласен, что это минус 1С-у. Но в текущих условиях из-за повального распространения 1С этот минус мало касается флагманских типовых конфигураций типа БП, ЗиУП, УТ и УПП.

Все первичные документы и бухгалтерские отчеты в программах БухСофт предоставлены БЕСПЛАТНО!

Точно все? А в 1С за отдельную плату?

Программы 1С распространяются через сеть партнерских организаций, входящих в сеть "1С:Франчайзинг". Обновленные версии программ и отчетности пользователи лицензионных копий "1С" могут получить либо непосредственно в фирме "1С", либо у ее партнеров по предъявлении регистрационной анкеты.
Для того чтобы стать пользователем программ БухСофт, достаточно скачать необходимую программу с сайта компании в Интернете (www.buhsoft.ru). Там же можно скачать и обновления, которые являются бесплатными.

Уже более года можно качать 1С и обновления с сайта. Тоже бесплатно.

1С. Установка и обновление конфигурации 1С может быть выполнена путем запуска инсталляционного файла. Обновление конфигурации рекомендуется производить с привлечением специалиста для сохранения всех настроек программы и корректного сохранения всех введенных данных. Часто, при смене требований законодательства и при большом количестве отличий от типовой конфигурации 1С данная задача становится весьма затратной и проблематичной.
БухСофт. Установка программы осуществляется путем запуска инсталляционного файла, который скачивается с сайта. Обновление программы осуществляется путем запуска инсталляционного файла с последней версией программы. Обновления программы производится путем установки новой версии программы «поверх» старой. Т.е. даже для начинающего пользователя установка и обновление программы не составят труда. Никаких дополнительных настроек при этом производить не требуется. Разработчик гарантирует автоматическую преемственность всех версий программы.

Вы уж какой-то хитровыкруженный маркетолог. Давайте уж сравним типовые решения. В типовых решениях (в которые по функционалу навряд ли уступают БС) все так же плюшево обновляется. А сравнивать с нетиповой ... это как сравнивать полет лебедя и пингвина. К последнему не придерешься )))))))).

Защита программ: 1С-ключ или файл регистрации
1С. В программе применяется 1С-ключ аппаратной защиты (HASP), что делает программу менее мобильной, т.е. затрудняет ее использование на разных компьютерах.
БухСофт. Благодаря использованию электронного файла регистрации нет никаких ограничений в работе с базой данных на разных компьютерах. Да и процесс регистрации элементарен и осуществляется через Интернет.

Недорого научу перетыкать ключ из компьютера в другой компьютер.

[Моха]

Настройки в работе с 1С и начало работы в БухСофте
1С. Настройки в работе с программами 1С позволяют учесть особенности практически любой деятельности, поэтому настройка программы достаточно сложна и длительна. Необходимо настроить учет в 1С, а именно: ставки налогов, учетную политику, сведения об ответственных лицах и многое другое. То есть 1С - это конструктор, язык программирования, который позволяет с помощью программиста предусмотреть множество дополнительных возможностей в программе. Однако эта особенность программ имеет и отрицательные стороны – высокая стоимость разработки и обслуживания (на условиях индивидуального заказа) и проблемы при дальнейших обновлениях конфигураций.
БухСофт. Программа практически не нуждается в настройках. Все настройки предусмотрены самим разработчиком в строгом соответствии с действующим законодательством. Все, что необходимо сделать пользователю для начала работы - это ввести данные о своей учетной политике. Заодно есть возможность распечатать эту учетную политику для целей бухгалтерского учета и налогового учета. При изменении законодательства разработчик предусматривает их в новых версиях программы.

Это ПЯТЬ! Учите матчасть!

Освоение программного продукта
1С программа достаточно сложна в освоении. Об этом говорит и описание 1С, которое дается вместе с программой и составляет несколько довольно увесистых книг. Она не подходит для начинающего пользователя, для эффективной работы желательны консультации специалистов или посещение специализируемых курсов.
БухСофт. Интуитивно понятный интерфейс, минимум пользовательских настроек позволяют сразу приступить к работе с программой и освоение не вызывает проблем даже у начинающих пользователей.

Для быстрого старта есть недорогие книги от 1С. Есть встроенный помощник для быстрого освоения конфигурации. Начинающие пользователи могут плохо кончить, если через какое-то время увидят, что не могут рулить элементами учетной политики согласно утвержденному в компании документу.

[Моха]

Прим. Для реального сравнения надо поработать в обеих программах хотя бы по году как пользователь. А сейчас получаем разведение маркетинга нубами. Это можно приравнять к холиварам или рекламе.

[Bucom]

Чистая реклама. А главное отличие - и рядом не стоят.

[Логвинов]

Желаю дать коментарий об "ИТС" и о том, как это позиционируется представителями 1С в нашем ауле.
Сразу подчеркну! Я не спорю с тем, что написано на офиц. сайте 1С и (или) в документации. А рассказываю по факту того, что есть.
Когда клиент приходит в то место, где можно купить продукт 1С, ему недвусмыслено дают понять:
1. Если ты купил просто "коробку" - в Бабруйск, животное!!! и сиди там тихо ... юзай купленное.
2. Хочешь, чтобы в тебе увидели "человека"? - покупай ИТС!
После такого, мягко скажем, агрессивного напутствия - Клиент слегка оглушен и растерян. И, немногие отваживаются сделать по своему (зарегистрироваться на сайте разработчика без проплаченного ИТС). А дальше - дело техники.
Если, скажем, на сайте одновременно зарегистрировались два клиента (один - просто купив коробку; второй - коробку+ ИТС) и оба написали свои пожелания, кому отдадут предпочтение? Естественно тому, кто заплатил ИТС (это логично и нормально, кто платит - тот и девушку танцует), а другой - ждет своей очереди.
Резюме: зарегистрироваться на сайте разработчика без оплаты ИТС - вполне можно. Вопрос в другом: какой из этого толк?
Это тоже самое, как сдавать бесплатные анализы в поликлинику (имея за душой один полис ОМС и твердое желание вернуться домой живым)

[Моха]

Логвинов, при покупке любого продукта линейки 1С 8 (по крайней мере основных типовых) вы получаете подписку на ИТС сроком на полгода. Что там Вам еще предлагают купить, непонятно. Причем подписку Вы можете оформить не сразу, а через полгода, год и т.д. На момент, когда Вы не на подписке Вас действительно никто не будет консультировать бесплатно.
Я не очень понял, о какой регистрации на сайте разработчика без ИТС идет речь? Если это бесплатные форумы, то там не потребуют подписки ИТС и подписчику ответят так же.

Прим. Не знаю как в в Вашем ауле, а в Нижнем Новгороде по полису ОМС мне удавалось получить очень достойные услуги.

[Логвинов]

Что там Вам еще предлагают купить, непонятно.

Так и мне непонятно Но, мир не без добрых людей (что на Клерке тусуются). Слово за слово, почитаешь Вас, послушаешь - сам стану грамотным, буду знать свои права. Как пойду-пойду покупать немножко 1С, как стукну кулаком по столу ... ага...
Кстати, еще про ИТС... тут пишут что стоит в районе 900 тыщ.с копейками, а наши франчи - тулят народу за 25 000 \год. А потом смотрят на тебя и говорят: "Ну..нравишься ты нам, дядько... и учитывая твое пролетарское происхождение, мы готовы разбить этот платеж на 4 части. Только для тебя, и только в этом сезоне..."

[Моха]

Логвинов, На сайте 1С есть очень много информации об условиях предоставления программы. Франч на свое усмотрение может предложить что-то от себя (рассрочку платежа, бесплатные часы работы при покупке программного комплекса и т.п.). Вот только без риска для себя не могут сейчас Вам предложить цену на продукт ниже рекомендованной.
ИМХО, не стоит стучать кулаком ... прочтите инфу на сайте 1С.

[AndreyZh]

Добрый день!

ИМХО цена товара (программного продукта) или стоимость "стандартного" сопровождения дело в общем "десятое". Если говорить об "1С" (непонятно какой конфигурации), BuhSoft или БЭСТ, то цены различаются для небольшого предприятия всего на пару тысяч руб. (что составляет 10% месячной з/пл работника при этой программе)!!! Сравнивать господа, другое нужно:

Каждая учётная система для Вашего предприятия, как и любой другой продукт, имеет свой набор потребительских свойств и эти свойства Вы должны чётко себе представлять. Прежде чем приступить к анализу предложений поставщиков систем автоматизации необходимо однозначно решить для себя, что изначально должна уметь делать выбираемая система, а что и как в неё можно будет доработать в последствии. Не забывайте, что требования к приобретаемой системе необходимо уяснить с учетом предполагаемого роста Вашей компании – пусть, какие-то возможности системы не нужны сегодня, но вполне могут пригодиться уже завтра.

Для примера шпаргалки корректного сравнения систем автоматизации (правда в срезе учётно-аналитических систем) можно взять документ http://www.zhsoft.nm.ru/myart/handbook.html
Но боюсь, что все презентуемые выше системы будут "бледно выглядеть"! Или рекламисты испугаются их сравнивать по полезному функционалу?

[Моха]

Каждая учётная система для Вашего предприятия, как и любой другой продукт, имеет свой набор потребительских свойств и эти свойства Вы должны чётко себе представлять.

Это может себе представлять только эксперт. Т.е. прежде чем купить систему, надо стать экспертом по ней. ... Хорошо ... слушаем дальше.

Прежде чем приступить к анализу предложений поставщиков систем автоматизации необходимо однозначно решить для себя, что изначально должна уметь делать выбираемая система, а что и как в неё можно будет доработать в последствии. Не забывайте, что требования к приобретаемой системе необходимо уяснить с учетом предполагаемого роста Вашей компании – пусть, какие-то возможности системы не нужны сегодня, но вполне могут пригодиться уже завтра.

Однозначно решить для себя? Т.е. наплевать на то, что могут такие системы?

Для примера шпаргалки корректного сравнения систем автоматизации (правда в срезе учётно-аналитических систем) можно взять документ http://www.zhsoft.nm.ru/myart/handbook.html
Но боюсь, что все презентуемые выше системы будут "бледно выглядеть"! Или рекламисты испугаются их сравнивать по полезному функционалу?

Чтобы судить насколько подходяще и корректно решены указанные в опроснике проблемы в исследуемой системе, надо быть экспертом по ней. Т.е. прежде чем купить систему, надо стать экспертом по ней.

Реальный выбор системы - путь проб и ошибок, которые стоят порой немалых денег. А сначала четко сформулировать могут только те ... кто уже работает в нормальной системе и уже не в чем особо не нуждается. (утрирую)

[BorisG]

Кстати, еще про ИТС... тут пишут что стоит в районе 900 тыщ.с копейками, а наши франчи - тулят народу за 25 000 \год.

Прайс в 1С не тайна, он лежит на сайте. Открываешь раздел 8 и внимательно изучаешь, что тебе больше подходит.
То, что я назвал выше - это ИТС ТЕХНО, 9960 руб при подписке на 12 мес.
25 тыс. цены нет, есть ИТС. Проф, он 21480 (отраслевые я не беру, о них отдельный разговор).
Ну и не забывай, что ИТС нужен только, когда нужно обновление. Если обновления не получаешь, ИТС можешь не подписывать.
Так что то, что ты пишешь - это не более, чем попытка развода. В конце концов, неужели у Вас франч только один? Не верю (с) не мой

[BorisG]

Когда клиент приходит в то место, где можно купить продукт 1С, ему недвусмыслено дают понять:
1. Если ты купил просто "коробку" - в Бабруйск, животное!!! и сиди там тихо ... юзай купленное.
2. Хочешь, чтобы в тебе увидели "человека"? - покупай ИТС!

Вообще-то в этой ветке идет речь о программах начального уровня, а за ними, если не хочешь, чтобы вели речь об ИТС, не надо ходить к франчу.
Розничный магазин или дилер об ИТС скорее всего и не заикнется.
А франч так ведет себя вынужденно, поскольку ему не только коробку надо продать, но и на ИТС тебя надо уговорить, чтобы ты не только сразу подписал, но и еще пару лет про него не забывал
А посему 9960 у него - это как бы вариант, когда ты на 25 не согласишься.
Так что не сильно тут сказки то рассказывай

[AndreyZh]

Сообщение от AndreyZh
Каждая учётная система для Вашего предприятия, как и любой другой продукт, имеет свой набор потребительских свойств и эти свойства Вы должны чётко себе представлять.

Это может себе представлять только эксперт. Т.е. прежде чем купить систему, надо стать экспертом по ней. ... Хорошо ... слушаем дальше.

Т.е. ни бухгалтер, ни аналитик, ни руковоитель предприятия не знает какие ему учётные и бизнес задачи нужно решать при помощи автоматизированной системы?

Допускаю, что ему может быть сложно (а скорее нет времени) их систематизировать и корректно сформулировать... Для помощи в этой "неприятной" работе и создана шпаргалка.

Прежде чем приступить к анализу предложений поставщиков систем автоматизации необходимо однозначно решить для себя, что изначально должна уметь делать выбираемая система, а что и как в неё можно будет доработать в последствии. Не забывайте, что требования к приобретаемой системе необходимо уяснить с учетом предполагаемого роста Вашей компании – пусть, какие-то возможности системы не нужны сегодня, но вполне могут пригодиться уже завтра.

Однозначно решить для себя? Т.е. наплевать на то, что могут такие системы?

1. ОДНОЗНАЧНО определить круг задач, которые изначально должна решать системы, т.е. глупо покупать 1С:УПП для решения задачи алкогольной дистрибьюции, а скорее всего достаточно 1С:Управление торговлей с дополнительной конфой...
2. "Прогнать" потенциальные предложения через "фильтр" решаемости необходимых бизнес-задач, однозначно определённых в п.п.1.
3. Отсеив откровенно непригодные системы провести более глубокий, скорее всего с "продавцами программ" - анализ по критериям "с учетом предполагаемого роста Вашей компании – пусть, какие-то возможности системы не нужны сегодня, но вполне могут пригодиться уже завтра"

Для примера шпаргалки корректного сравнения систем автоматизации (правда в срезе учётно-аналитических систем) можно взять документ http://www.zhsoft.nm.ru/myart/handbook.html
Но боюсь, что все презентуемые выше системы будут "бледно выглядеть"! Или рекламисты испугаются их сравнивать по полезному функционалу?

Чтобы судить насколько подходяще и корректно решены указанные в опроснике проблемы в исследуемой системе, надо быть экспертом по ней. Т.е. прежде чем купить систему, надо стать экспертом по ней

Во первых в "шпаргалке" обобщены рекламные обещания десятка популярных систем автоматизации, включая "рекламные агитки" с сайта "1С".

Во вторых. Здесь идёт обращение к "рекламистам", которые надеюсь свои системы знают и даже возможно являются экспертами.

И наконец! Если дать простой, полный и корректный справочник по выбору системы, то пометить в нём необходимые функции и решаемость задач по любым "презентационным" материалам, то выбор сделает ЛЮБОЙ ВМЕНЯЕМЫЙ человек, а не только "эксперт".

Реальный выбор системы - путь проб и ошибок, которые стоят порой немалых денег.

Использование "шпаргалки" не гарантирует 100% правильность принятого решения, т.к. оно сильно зависит от:
1. "Сладкоголосости" продавцов программ
2. Стадного чувства
3. Желания съэкономить на мелочах и т.д.

Просто резко увеличивает вероятность правильного выбора системы!

[Нач бух]

Ни одного еще не встретила бухгалтера (может мало живу..) , самостоятельно разбирающегося в 1С! На всё воля Сисадминов и штатных программистов.... А это всё денюжки и расходы. С точки зрения пользователя обычного бухгалтера Бухсофт-всё ясно и логично и отчеты делает без ляпов-сама!!!! И никакие сисадмины за 500руб в час мне уже не нужны! Спасибо Бухсофт!!! Рекомендую всем , кто не любит "танцы с бубном" вокруг компа ,когда горит сдача отчетности.

[Аноним]

С точки зрения бухгалтера статья крайне неудачная. На допущенные передергивания фактов тут внимание обращалось неоднократно. При желании этот список можно продолжить.

На месте маркетологов Бухсофт пошла бы совершенно по другому пути. Не соревновалась бы по позициям, по которым у Бухсофта явно проигрышное положение - распространенность продукта, цена, возможность получить консультацию.

У 1С есть недостатки, устранив которые можно ожидать, что Ваш продукт купят не смотря на цену и необходимость платить на него каждый год.

Для меня как для бухгалтера важно чувство уверенности в том, что если определенный объем работы занесен в программу, то за него можно уже не волноваться, ни до обновления, ни после. Что не нужно постоянно перепроводить документы. Важно знать, что обновления не приведет к тому, что нужно будет все перепроверять с начала года. Что в течение длительного времени не поменяются интерфейсы, а если будут изменения, то не косметические с переставление полей, с создание 3 окон место 1. Что не будет всяких смен платформ, конфигураций, редакций и чего там еще. И если будут то это скорее исключение, чем правило и мне будут предоставлены понятные и простые инструкции, по которым я человек с высшим образованием, смогу, не прибегая к помощи специалистов тех. поддержки все сделать. Что обновления - это не инструмент вытягивания денег из клиентов, побуждающий из обращать к "программистам 1С". Программ должна быть подробнейшем образом документирована, а не так как в 1С, когда только 50% ее возможностей описано в документации, включенной в комплект поставки. Интерфейс программы должен быть эргономичным. Мой директор, глядя однажды как я работаю в 1С, сказал: "Теперь я действительно понимаю, что такое многооконный интерфейс"

[BuhSoft]

Спасибо за Вашу точку зрения!