Перерасчет отопления - как быть?

[Nglsolo]

Добрый день.
С недавних пор работаю бухгалтером по расчету кварплаты в ТСЖ - опыта в данной сфере мало, в связи с чем возник вопрос.

Группа жильцов обратилась с вопросом о перерасчете за отопление за летний период 2011 г., т.к. в связи с выходом постановления правительства № 354 оплата за отопление будет производится по факту.
Возможно ли это?
Возможен ли перерасчет за тепло один раз в год как было по постановлению № 307?

Спасибо!

[Гузик]

Согласно 354 постановления оплата за отопление взимается при наличии отопления. Данным постановлением перерасчет платы за отопление не предусматривается. Разумно сейчас, после расчета за отопления периода 2011г., перейти на оплату по факту.

[Nglsolo]

То есть перейти на 354 с января 2012?А этот год доработать по 307?

[lubahal]

Здравствуйте! Подскажите, а если на общем собрании ТСЖ, вопреки пост.354 принято решение начислять за отопление весь год равными долями (т. е. исходя из среднего показаний общедомового счетчика за предыдущие 2 года расчитывается тариф), правомочно ли это решение? Мотивация собственников- много пенсионеров, оплата за зимние месяцы будет очень высокой!

[Lisaya]

Ребятки, ну 354 еще не работает, не приняты нормативы потребления, не расчитаны! Вот будут, будем считать.
а про пенситонеров лучше подумайте как они льготы и субсидии получать будут. Если ваш расчет будет отличным от общепринятого

[Гузик]

Здравствуйте! Подскажите, а если на общем собрании ТСЖ, вопреки пост.354 принято решение начислять за отопление весь год равными долями (т. е. исходя из среднего показаний общедомового счетчика за предыдущие 2 года расчитывается тариф), правомочно ли это решение? Мотивация собственников- много пенсионеров, оплата за зимние месяцы будет очень высокой!

Вот после таких решений приходят жильцы и начинают указывать, что там, вот, правильно, а у нас неправильно. Надо соблюдать законодательство. А по отоплению жильцы у нас рассчитались за зимне-весенний период отопления и с нового отопительного сезона разумно делать начисления по факту, что бы избежать перерасчет за год. Да и срок вступления 354 подходит.

[Александр7272]

а про пенситонеров лучше подумайте как они льготы и субсидии получать будут.

Мы с этим уже столкнулись. Соцзащита отказывается предоставлять льготу по отоплению летом.

[Гузик]

Несоблюдение законов приводит к различным неразруливаемым ситуациям. У нас соцзащита работает на региональных стандартах и наличие или отсутствие платы за отопление летом не влияет на расчеты льгот. Льготники получают свои деньги непосредственно из казны города. Субсидии оформляются по нашим копиям лицевых счетов, в том числе, и при наличии платы за отопление летом.

[Lisaya]

Несоблюдение законов приводит к различным неразруливаемым ситуациям. У нас соцзащита работает на региональных стандартах и наличие или отсутствие платы за отопление летом не влияет на расчеты льгот. Льготники получают свои деньги непосредственно из казны города. Субсидии оформляются по нашим копиям лицевых счетов, в том числе, и при наличии платы за отопление летом.

очень ошибочное мнение и не важно откуда льготники получают деньги. Главное,что за отопление,которое не всоответствует региональным стандартам льготу человек не получит

[Гузик]

Вы призываете нарушать законы.

[Александр7272]

Главное,что за отопление,которое не всоответствует региональным стандартам льготу человек не получит

У нас льготы перечисляют на прямую льготникам, но за годы когда льгота учитывалась в квитанции льготники отвыкли отстаивать свои права. Большая часть льгот федеральные и если их права нарушаются они должны самостоятельно их отстаивать.
Начисление по среднегодовой ставке на сегодня не является нарушением закона, при условии корректировки в конце года, мы ее производим и нашим пенсионерам удобнее платить равными платежами в течении года. Они летом всю пенсию после уплаты квартпаты тратят не откладывая на зиму, а когда зимой приходят астрономические суммы по отоплению, выясняется, что пенсия не покрывает квартплату.

[Санычъ]

Не совсем в тему, но чтоб не открывать ветку.
Подскажите, пожалуйста, как вы собираетесь сполнять ПП 354 о полном и прямом ежемесячном распределении тепла на ОДН?
В том плане, что новый дом еще не весь заселен, тепло подается, то начисляется ли тепло по пустым квартирам? И что делаете с избыточным по ОДПУ теплом, если не начисляется?
Как вариант такой ситуации - освободившаяся, по какой-то причине, жилая площадь в заселенном доме.
Спасибо.

[Александр7272]

Отопление начисляется по площади независимо от проживания. Пока еще нет нормативов на отопление ОДН, делим пропорционально площади все отпление на всех, когда будут нормативы так же пропорционально будем делить.

[Санычъ]

Спасибо, Александр

Отопление начисляется по площади независимо от проживания. Пока еще нет нормативов на отопление ОДН, делим пропорционально площади все отпление на всех, когда будут нормативы так же пропорционально будем делить.

Т.е.
1. если заселение дома происходит годами, то все это время идет начисление тепла на пустые квартиры, которое делится пропорционально площади на проживающих?
2. что это за особые нормативы на ОДН? Разве тариф на лампочку в подъезде будет другим?

[Александр7272]

что это за особые нормативы на ОДН? Разве тариф на лампочку в подъезде будет другим?

Вы получите счет на тепло, потом по нормативу откинете на отопление мест общего пользования, остальное раскидаете на квартиры, в квитанции будет две строки:
1.отопление
2.отопление моп
так же и с электричеством.

[Санычъ]

Запутал совсем, но мне важнее этот вопрос:

1. если заселение дома происходит годами, то все это время идет начисление тепла на пустые квартиры, которое делится пропорционально площади на проживающих?

Что делать с теплом, которое идет на отопление незаселенных квартир? Не распределять же его на проживающих!
Как вариант ситуации: умер последний наемщик жилья; квартира освободилась... Начисляется ли отопление на такую квартиру, если у квартиры нет хозяина? И что делать с начисленной суммой, плательщика ведь нет?

[Александр7272]

Конечно начисляется, а параллельно ведется работа с должниками, каждый должен платить сам за себя, ничейных квартир не бывает, ищите собственников и взыскивайте с них, но начислять нужно пропорционально площади.

[Санычъ]

ищите собственников и взыскивайте с них

Не взыщите за въедливость...
Речь идет о наемщике вторичного жилья и о квартирах в новых домах, которые еще не имеют собственника - не проданы.

[Александр7272]

которые еще не имеют собственника - не проданы.

Значит собственник инвестор-застройщик, короче продавец.
квартиранты тоже снимают у собственника.

[skippy91]

2. что это за особые нормативы на ОДН? Разве тариф на лампочку в подъезде будет другим?

нельзя сравнивать разные величины, например норматив и тариф. особые нормативы на ОДН должны быть установлены по правилам определенным изменениями в ПП 306 (кот.пока еще нет), тариф на электроэнергию на лампочку в подъезде и в квартире одинаковый, а размер платы за электроэнергию, потребленную в конкретном жилом помещении или в местах общего пользования будет различным

[Санычъ]

skippy91, подскажите,плиззз, как делается ссылка на сообщения, размещенные на Клерке.
Размещал здесь расчеты на ОДН (Приложение 2 к ПП354), но не могу сослаться (не умею)))...
Там, на последних страничках, сделал выборку расчетов на ОДН. И если я что-то смыслю в математике, эти расчеты не требуют особых нормативов. Тем более, что нормативы - это прерогатива местЕчковых администраций и/или поставщиков.

нельзя сравнивать разные величины, например норматив и тариф. особые нормативы на ОДН должны быть установлены по правилам определенным изменениями в ПП 306 (кот.пока еще нет), тариф на электроэнергию на лампочку в подъезде и в квартире одинаковый, а размер платы за электроэнергию, потребленную в конкретном жилом помещении или в местах общего пользования будет различным

Нормативы (нормы потребления комм.услуги) и тарифы неразрывно связаны; одно без другого не существует.
Тариф=стоимость_единицы_изм_ресурса * норматив
а размер платы зависит от количества "потребителей": для отопления - это "количество" квадратных метров; для воды - это количество проживающих; для электроэнергии , как правило, зависит от разных факторов (эл.плита/газ.плита и др.), но количеством также выступают проживающие...
В общем-то несложные, расчеты ОДН (вложение расчеты_ОДН.rar в первой теме этого раздела) однозначно приводят к выводу, что ОДН - это обычный перерасход комм.услуги по ОДПУ над суммарно оказанными (потребленными) по каждому плательщику; далее идет перераспределение...
Но как-то, априори, предполагается, что перераспределять нужно именно перерасход. Но ведь может быть и экономия.

[skippy91]

Тариф=стоимость_единицы_изм_ресурса

(с) ПП 307

[Санычъ]

нельзя сравнивать разные величины, например норматив и тариф.

Сообщение от Санычъ
Тариф=стоимость_единицы_изм_ресурса

Не было такого!
Было:

Тариф=стоимость_единицы_изм_ресурса * норматив

...

skippy91, подскажите,плиззз, как делается ссылка на сообщения, размещенные на Клерке.
Размещал здесь расчеты на ОДН (Приложение 2 к ПП354), но не могу сослаться (не умею)))...

[skippy91]

Размещал здесь расчеты на ОДН (Приложение 2 к ПП354)

еще раз прочитал Вашу тему вплоть до этого места http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...0&postcount=23
ИМХО зря Вы обрушили свой гнев на формулу 3 Приложения 2 к ПП 354
действительно, ее применение в сумме ко всем жилым и нежилам помещениям в МКД меньше потребления тепла по ОПУ, но она дополняется формулой 13 или, в частном случае при полном отсутствии ИПУ тепла, 14
принцип распределения расходов по содержанию общего имущества между собственниками пропорционально занимаемым площадям соответствует нормам ст.37,39 ЖК
сам принцип распределения одной величины пропорционально доле другой величины ничуть не противоречит законам мироздания. например, не удивляет распределение бригадного заработка в руб. пропорционально отработанного каждым членом бригады времени в часах и какого-то безразмерного (в смысле без единицы измерения) коэффициента трудового участия. (первое, что пришло в голову, другой пример в качестве разминки для ума придумайте сами)

[skippy91]

вот так ссылку оформить?

прочитал Вашу тему вплоть до этого места http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...0&postcount=23

или цитату из другой темы?

Еще раз хотелось бы обратить внимание на арифметическую ошибку в формуле 3 Приложения 2 к ПП 354

Тариф=стоимость_единицы_изм_ресурса

Не было такого!

в приложении 2 к ПП 307 в расшифровке формул указаны единицы измерения каждой используемой величины, чего не сделано в ПП 354

так для Тарифа исп-ся единицы измерения руб/Гкал, руб/куб.м, руб/кВт.час, но нигде нет руб/чел.

[Санычъ]

так для Тарифа исп-ся единицы измерения руб/Гкал, руб/куб.м, руб/кВт.час, но нигде нет руб/чел

Вы описали (себе)стоимость единицы измерения комм.услуги.
Тариф - это прозведение нормы потребления на себестоимость; множим единицы измерения:
тариф=руб/куб.метр*норма
где норма измеряется в куб.метр/на чел (-> в месяц)
Т.е.
руб/чел=руб/м3*м3/чел...
Вы очень близко подошли к "стилистической" несуразности рапределения потребленных кубических метров по занимаемым квадратные метрам...
Но дозвольте продолжить фехтование завтра

[Санычъ]

ИМХО зря Вы обрушили свой гнев на формулу 3 Приложения 2 к ПП 354
действительно, ее применение в сумме ко всем жилым и нежилам помещениям в МКД меньше потребления тепла по ОПУ, но она дополняется формулой 13 или, в частном случае при полном отсутствии ИПУ тепла, 14

Очень интересно, Вы предлагаете таблицу умножения чем-то дополнять? Структура формулы 3 не должна оставлять после себя нераспределенное тепло!!! Или на кой ... она нужна.

сам принцип распределения одной величины пропорционально доле другой величины ничуть не противоречит законам мироздания

При условии, что сумма этих дробных величин (пропорций) должна быть равна 1.
Очень удачный пример с КТУ (он еще жив?)...
Попробуйте распределить на 10 человек 100000руб., пользуясь формулой (при равном участии):
Доплата_по_Кту_i=100000*1/11
ПС. Кому доплатить 1/11 от 100000руб Вы, конечно, найдете

[skippy91]

Вы описали (себе)стоимость единицы измерения комм.услуги.

к сожалению, тариф в том смысле, как это принято, весьма далек от себестоимости (полемика о том, в какую сторону и почему - тема для отдельного разговора)

Тариф - это прозведение нормы потребления на себестоимость;

для определения понятия "тариф" можно обратиться, например, к "Методическим указаний по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса", утв.приказом Минрегиона №47:

тарифы на холодную воду, водоотведение и очистку сточных вод, представляющие собой ставку платы за потребление холодной воды, водоотведение и очистку сточных вод из расчета платы за 1 куб. метр холодной воды, 1 куб. метр отводимых сточных вод и 1 куб. метр очищенных сточных вод соответственно

и другие тарифы в том же смысле

[skippy91]

Структура формулы 3 не должна оставлять после себя нераспределенное тепло!!! Или на кой ... она нужна.

она нужна, чтобы определить размер платы за отопление конкретного жилого помещения, остальное тепло распределяется на общедомовые нужды по формулам 13 или 14
ну так оно определено в ПП 354, что плата за все коммунальные услуги разделяются на частные и общедомовые, нравится оно или нет, но жить придется по нему, неизвестно с какого времени да и долго ли...

[Санычъ]

тарифы на холодную воду, водоотведение и очистку сточных вод, представляющие собой ставку платы за потребление холодной воды, водоотведение и очистку сточных вод из расчета платы за 1 куб. метр холодной воды, 1 куб. метр отводимых сточных вод и 1 куб. метр очищенных сточных вод соответственно

Неверно.
Не из расчета платы, а из расчета отпускной цены (проще говоря, стоимость)