Договор ГПХ и главный энергетик

[SwetLana19]

Уважаемые бухгалтера, подскажите, возможно ли заключить Договор ГПХ с человеком испольняющим обязанности главного энергетика для нашего предприятия и назначить его ответственным за энергообеспечение.

[mln]

Уважаемые бухгалтера, подскажите, возможно ли заключить Договор ГПХ с человеком испольняющим обязанности главного энергетика для нашего предприятия и назначить его ответственным за энергообеспечение.

А разве бухгалтерия занимается договорами с техническими специалистами?

[SwetLana19]

Бухгалтер в наше время занимется всем.

[mln]

Бухгалтер в наше время занимется всем.

но никакому энергетику думаю, что не нужен Договор ГПХ, тем более главному энергетику, ответственность то какая?
лампочку что-ли только сменить....

[mizeri]

Сильно подозреваю, что нужен трудовой договор. Во всяком случае ответственный за электрохозяйство (коим скорее всего и будет главный энергетик) должен состоять в штате организации, а не наниматься по ГПХ.

[SwetLana19]

Я тоже склоняюсь к трудовому договору, но у нас в штатном расписании нет такой единицы, как быть?

[echinaceabel]

п. 1.2.4 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утв. Приказом Минэнерго России № 6 от 13.01.2003г. - У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (приложение N 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.

[mln]

вводное (вводно-распределительное) устройство, .....

банально, это металлический ящик в любом жилом доме.... и главный энергетик ...... не нужен

[echinaceabel]

Иначе
п.1.2.3 ПТЭЭ -П. Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель Потребителя... соответствующим документом назначает ответственного за электрохозяйство организации (далее - ответственный за электрохозяйство)...
Ответственный за электрохозяйство... назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя.
При наличии у Потребителя должности главного энергетика обязанности ответственного за электрохозяйство, как правило, возлагаются на него.
Прим.: вся проблема как раз в допуске, а, именно:
п. 1.2.7 - Назначение ответственного за электрохозяйство и его заместителя производится после проверки знаний и присвоения соответствующей группы по электробезопасности:V - в электроустановках напряжением выше 1000 В;
IV - в электроустановках напряжением до 1000 В.
А получить её не так просто (учитывается образование, специальность, стаж работы по предыдущим группам).

[mln]

IV, V группу имеют опытные электрики

[echinaceabel]

Кому интересно, см. Приложение № 1 к Межотраслевым правилам по охране труда (правилам безопасности) при эксплуатации электроустановок, утвержденным Постановлением Минтруда РФ
от 5 января 2001 г. № 3 и Приказом Минэнерго РФ от 27 декабря 2000 г. № 163 "Группы по электробезопасности электротехнического (электротехнологического) персонала и условия их присвоения" (с изменениями от 18 февраля 2003 г.)

[mizeri]

echinaceabel, в посте № 9 вы все уже правильно написали. Либо в штате есть специалист, который в силу квалификации может выполнять обязанности отв. за ЭХ, либо такую функцию берет на себя руководитель, но он тоже должен иметь соответствующий допуск. Работаю в компании электриков, так что в курсе. Наш руководитель оформлен в несколько компаний по совместительству именно из-за их потребности в отв. за ЭХ, а он может быть только штатным, а не работать по договору ГПХ.

[echinaceabel]

а он может быть только штатным, а не работать по договору ГПХ.

Здесь однозначно не договор ГПХ. Однако не понимаю, почему заключение трудового договора возможно только при наличии должности в штате? (как одно с другим связано?)

[echinaceabel]

берет на себя руководитель, но он тоже должен иметь соответствующий допуск

Ещё раз по допуску.

В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (приложение N 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.

[Просто Таша]

но у нас в штатном расписании нет такой единицы, как быть?

И что мешает ввести такую единицу в штатное расписание?

[mizeri]

Здесь однозначно не договор ГПХ. Однако не понимаю, почему заключение трудового договора возможно только при наличии должности в штате? (как одно с другим связано?)

Потому как нужно в штатку включить специалиста, если брать его по ТД. Ну т.е. штатное должно содержать все должности. Это не значит что если такой должности в штате нет, то и специалиста взять нельзя. Это значит что нужно ввести новую штатную единицу. А это не всегда приветствуется руководителем.

Ещё раз по допуску.

Вот честное слово не видела ни одного "обычного" руководителя, который захотел бы взять на себя такую ответственность. Открыла ПТЭЭП (благо за соседним столом сидит главный инженер, они у него как настольная книга), приложение да есть, но во-первых судя по нему руководитель должен пройти как минимум инструктаж. Сомневаюсь что в Ростехнадзоре работают волонтеры, за инструктаж нужно заплатить. Во-вторых п. 1.2.4 устанавливает все таки определенные ограничения когда руководитель может брать на себя такие функции. И наконец пункт 1.2.6. дает перечень того что обязан делать руководитель, если он ответственный за электрохозяйство. Готов конкретный руководитель брать на себя такую ответственность? Как правило нет.

[mln]

Сомневаюсь что в Ростехнадзоре работают волонтеры, за инструктаж нужно заплатить.

обязан в Ростехнадзоре сдать экзамены и получить сертификат (разрешение) на эту должность

Главный энергетик относится к категории руководителей.
На должность главного энергетика назначается лицо, имеющее высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы по специальности на инженерно-технических и руководящих должностях в соответствующей профилю предприятия отрасли не менее 5 лет.

Главный энергетик должен знать:
1. Нормативные и методические материалы по энергетическому обслуживанию предприятия.
2. Профиль, специализацию и особенности организационно-технологической структуры предприятия, перспективы его развития.
3. Основы технологии производства продукции предприятия.
4. Организацию энергетического обеспечения производства в отрасли и на предприятии.
5. Единую систему планово-предупредительного ремонта и рациональной эксплуатации оборудования.
6. Производственные мощности, технические характеристики, конструктивные особенности и режимы работы энергетического оборудования, энергоиспользующих установок, правила их эксплуатации.
7. Порядок и методы планирования работы оборудования и производства ремонтных работ.
8. Положения, инструкции и другие руководящие материалы по разработке и оформлению технической документации.
9. Правила приема и сдачи оборудования после монтажа и ремонта.
10. Экологическое законодательство.
11. Требования рациональной организации труда при эксплуатации, ремонте и модернизации энергетического оборудования.
12. Порядок разработки норм расхода топливно-энергетических ресурсов.
13. Порядок заключения договоров на снабжение предприятия электроэнергией, паром, водой и другими видами энергии.
14. Передовой отечественный и зарубежный опыт в области энергетического обеспечения производства.
15. Основы экономики, организации производства, труда и управления.
16. Законодательство о труде.
17. Правила и нормы охраны труда, техники безопасности, производственной санитарии и противопожарной защиты.

Главный энергетик подчиняется непосредственно главному инженеру (техническому директору).
На время отсутствия главного энергетика (командировка, отпуск, болезнь) его обязанности исполняет заместитель (при отсутствии такового - лицо, назначенное в установленном порядке), который приобретает соответствующие права и несет ответственность за надлежащее их исполнение.

[echinaceabel]

приложение да есть, но во-первых судя по нему руководитель должен пройти как минимум инструктаж. Сомневаюсь что в Ростехнадзоре работают волонтеры, за инструктаж нужно заплатить.

Я тому живой пример (на всех объектах есть электрохозяйство, просто на промпредпиятиях оно одно и тут, безусловно, допуски и т.п., а есть, например, магазинчики, в которых два выключателя и две розетки). Эти Правила распространяются на всех (даже на будочку обувчика) и, именно, для таких "бытовиков" и установлен такой пункт. По факту, ничего это не стоило. А пришлось оформить ответственного таким образом, когда в Энергосбытовой компании появилась "светлая" голова, вдруг прочитавшая эти Правила, после чего и начался террор в отношении всех, где есть хоть один выключатель.

[mln]

есть, например, магазинчики, в которых два выключателя и две розетки). Эти Правила распространяются на всех (даже на будочку обувчика) появилась "светлая" голова, вдруг прочитавшая эти Правила, после чего и начался террор в отношении всех, где есть хоть один выключатель.

не читавшие никогда, и не утруждающие себя соблюдать СНиП, СанПИНовские правила ....., ТБ и ППБ
а появились после гибели людей в "Хромой лошади"?

[echinaceabel]

а появились после гибели людей в "Хромой лошади"?

Это было раньше. Как всегда - всех под одну гребенку. Вообще-то есть места массового пребывания (посещения), а есть те же пресловутые будочки обувщика (там тоже надо должность главного энергетика вводить?)

не читавшие никогда, и не утруждающие себя соблюдать СНиП, СанПИНовские правила ....., ТБ и ППБ

Вот не надо всю "мелочь" обвинять в некомпетентности, такими "недостатками" обычно грешат или ИП или более крупные бизнесы, а вот микро-предприятия, которые штрафуются также как и супергиганты (по большей части), под такой угрозой очень даже "в курсе".

[mln]

Вот не надо всю "мелочь" обвинять в некомпетентности

надо........ всех ......... законы для всех едины

[echinaceabel]

надо........ всех .........

Это вы о чем?

законы для всех едины

[mln]

Это вы о чем?

был случай, когда молодой электрик попытался на скрутке соединить провода....
когда его спросили...а клеммник чего выбросил и вообще для чего он нужен ... он ответил гордо - на скрутке надежнее
вот от таких спецов и происходят короткие замыкания, а это полшага до пожара

[echinaceabel]

У меня видимо что-то с понималкой сегодня, но ваш пост 21 все-равно не поняла, даже с учетом поста 23.

[НатальяС]

Прочитав тему, поняла, что ответственный за электрохозяйство должен быть только по трудовому договору. А еще есть ответственные за котлы (системы отопления), они должны быть тоже приняты по трудовому договору или можно договор ГПХ?

[mln]

Прочитав тему, поняла, что ответственный за электрохозяйство должен быть только по трудовому договору. А еще есть ответственные за котлы (системы отопления), они должны быть тоже приняты по трудовому договору или можно договор ГПХ?

К договорам гражданско-правового характера относятся договоры:
- подряда;
- возмездного оказания услуг;
- перевозки;
- транспортной экспедиции;
т.е. выполнение какой-то определенной работы за определенный срок

Если на предприятии есть и используется электрооборудование, системы вентиляции, отопления..... необходимы специалисты

[НатальяС]

Договор возмездного оказания услуг - проведение инструктажей с ответственными за розжиг котлов, периодический осмотр оборудования и т.п.