Льготный отпуск- всем Северянам!?

[Elena nv]

В связи с опубликованием ПОСТАНОВЛЕНИЯ Конституционного суда РФ от 9 февраля 2012 г. N 2-П "ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПОЛОЖЕНИЯ ЧАСТИ ВОСЬМОЙ СТАТЬИ 325 ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ЖАЛОБОЙ ГРАЖДАНКИ И.Г. ТРУНОВОЙ" меня как работодателя интересует, отные работодатель (ком.орг) ОБЯЗАН оплачивать льготный проезд к месту отдыха и обратно? поделитесь опытом ваших действий в связи с этими разъяснениями, вносите ли изменения в коллективный договор? были ли уже споры?

[Аноним]

отные работодатель (ком.орг) ОБЯЗАН оплачивать льготный проезд к месту отдыха и обратно?

Нет, если это не предусмотрено колдоговором или локальным актом организации.

[Elena nv]

Нет, если это не предусмотрено колдоговором или локальным актом организации.

a если внимательней почитать п.6 указанного Постановления? там прямо прописано ОБЯЗАН

[Аноним]

там прямо прописано ОБЯЗАН

Почитайте внимательно, ЧТО он обязан....

[Elena nv]

Вот цитата: п.6 "Таким образом, нормативное положение части восьмой статьи 325 Трудового кодекса Российской Федерации, рассматриваемое в системе действующего правового регулирования, предполагает обязанность работодателей, не относящихся к бюджетной сфере и осуществляющих предпринимательскую и (или) иную экономическую деятельность в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, компенсировать работающим у них лицам расходы на оплату стоимости проезда и провоза багажа к месту использования отпуска и обратно и вместе с тем позволяет установить размер, условия и порядок данной компенсации на основе баланса интересов сторон трудового договора с учетом ее целевого назначения (максимально способствовать обеспечению выезда работника за пределы неблагоприятной природно-климатической зоны), а также принимая во внимание реальные экономические возможности работодателя, которые, однако, не могут служить основанием для полного отказа от компенсации или ее неоправданного занижения. Именно в таком - конституционно-правовом - смысле данное нормативное положение не противоречит Конституции Российской Федерации." Указанное Постановление является обязательным. Я читаю, закон буквально.

[Аноним]

Так эта обязанность может быть наложена на работодателя либо колдоговором, либо локальным актом организации. Нет колдоговора (локального акта) - нет обязанности. Приведенное здесь решение КС обязывает лишь при заключении колдоговора учитывать эту компенсацию, но не устанавливает ее размер. Один рубль - тоже компенсация...

[PIpaEV]

Так эта обязанность может быть наложена на работодателя либо колдоговором, либо локальным актом организации. Нет колдоговора (локального акта) - нет обязанности. Приведенное здесь решение КС обязывает лишь при заключении колдоговора учитывать эту компенсацию, но не устанавливает ее размер. Один рубль - тоже компенсация...

Исходя из изложенного и руководствуясь статьей 6, частью второй статьи 71, статьями 72, 74, 75, 78, 79, 80 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

постановил:

1. Признать положение части восьмой статьи 325 Трудового кодекса Российской Федерации не противоречащим Конституции Российской Федерации, поскольку по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования оно обязывает работодателей, не относящихся к бюджетной сфере и осуществляющих предпринимательскую и (или) иную экономическую деятельность в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, к установлению в коллективных договорах, локальных нормативных актах, принимаемых с учетом мнения выборных органов первичных профсоюзных организаций, или трудовых договорах компенсации работающим у них лицам расходов на оплату стоимости проезда и провоза багажа к месту использования отпуска и обратно в пределах территории Российской Федерации в размере, на условиях и в порядке, которые должны соответствовать целевому назначению этой компенсации.

[Аноним]

Читать надо не только внимательно, но и до конца! .

И чего такого вы вычитали в приведенной вами цитате? Выделите жирным то, что вас особенно впечатлило.

[mln]

Указанное Постановление является обязательным.......

Да, обязательным

Трудовая инспекция выдала нам предписание о создании положения на оплату проезда работникам Севера. ……..

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=209761 30.09.2011 #29

[Аноним]

Да, обязательным

Ага. Но размер компенсации может быть ЛЮБЫМ, в том числе и равным одному рублю.

[mln]

Ага. Если найдете за такую стоимость …… как в Цюрихе, Базеле, Берне… рикша за один швейцарский франк за минуту, время поездки - не менее пяти минут....

[Аноним]

Ага. Если найдете за такую стоимость …… как в Цюрихе, Базеле, Берне… рикша за один швейцарский франк за минуту, время поездки - не менее пяти минут....

А где написано, что компенсировать нужно ВСЮ стоимость проезда?

[mln]

Аналогичные нормы содержатся в ст. 33 Закона Российской Федерации от 19.02.1993 N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях", помимо ст.325 ТК.
И в них нет упоминания о неполной или частичной компенсации оплаты проезда.

[случайный гость]

вряд ли можно компенсировать 1 рублем. как обосновывать будете?
да, работодателю ком. организации предоставлено право регулировать объемы компенсации расходов. например,в случае использования жд поездов к месту отдыха он может выбрать размер компенсации жд проезда в размере стоимости плацкартного билета. мысль понятна?

[Аноним]

И в них нет упоминания о неполной или частичной компенсации оплаты проезда.

В них также нет упоминания о полной компенсации оплаты проезда.

[Аноним]

вряд ли можно компенсировать 1 рублем. как обосновывать будете?

Локальным актом по организации и достаточно высокой заработной платой.

да, работодателю ком. организации предоставлено право регулировать объемы компенсации расходов. например,в случае использования жд поездов к месту отдыха он может выбрать размер компенсации жд проезда в размере стоимости плацкартного билета.

Почему вы уверены, что приведенный вами пример единственно возможный? Что запрещает установить компенсацию в виде фиксированной суммы? Алаверды:

мысль понятна?

[mln]

В них также нет упоминания о полной компенсации оплаты проезда.

А есть о частичной?
Реальные экономические возможности работодателя должны учитываться. Однако они не могут служить основанием для полного отказа от компенсации стоимости проезда или ее неоправданного занижения.

[mln]

Локальным актом по организации и достаточно высокой заработной платой.
Почему вы уверены, что приведенный вами пример единственно возможный? Что запрещает установить компенсацию в виде фиксированной суммы?

Понятие высокой заработной платы весьма растяжимо

Если бы цены на проезд были фиксированы, то даже это не пройдет
Работники имеют право выбора транспорта (исходя от отдаленности северного региона до южного) - поезд, самолет, личный транспорт (кроме такси) и как раз прописанного в ЛНА

[Аноним]

А есть о частичной?

Размер компенсации вообще не оговариавается, значит он может быть любым.

Реальные экономические возможности работодателя должны учитываться.

Угу, и поэтому о полной компенсации речи быть не может.

Однако они не могут служить основанием для полного отказа от компенсации стоимости проезда

О полном отказе никто не говорит.

или ее неоправданного занижения.

Снижение может быть оправдано в том числе и финансовыми возможностями работодателя. Если меня обяжут законом полностью компенсировать ежегодный проезд работника в отпуск на Бали, я произведу соответствующее уменьшение его годовой зарплаты. В любом случае размер этой компенсации я увяжу с размером зарплаты.

[Аноним]

Работники имеют право выбора транспорта

А работодатель имеет право выбора работника.

[mln]

Размер компенсации вообще не оговариавается, значит он может быть любым.

Размер компенсации за проезд обязаны указать в ЛНА или трудовом договоре с работником.

Если меня обяжут законом полностью компенсировать ежегодный проезд работника в отпуск на Бали ....

Бали или Бермуды не рассматривает ТК, оплата проезда только до границ РФ.

[mln]

А работодатель имеет право выбора работника.

Также как, и работник, не заключить с работодателем трудовой договор.

[Аноним]

Размер компенсации за проезд обязаны указать в ЛНА или трудовом договоре с работником.

Но этот размер может быть любым, в том числе и равным одному рублю.

[Аноним]

Также как, и работник, не заключить с работодателем трудовой договор.

Конечно. И оба разойдутся довольные друг другом.

[mln]

Но этот размер может быть любым, в том числе и равным одному рублю.

Опять по кругу пошли .......
Где Вы купите билет за 1 рубль, на поезд и т.д., даже кривую телегу не найти.
А дискриминация? Почему врачу, учителю..... компенсируют плацкарт в поезде, а работникам ООО или ЗАО всего рублевку?

[mln]

Конечно. И оба разойдутся довольные друг другом.

В соответствии с какой Инструкцией о работе в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностям ...... заключают трудовые договоры?
И И. Трунова не договорилась, а она из ЗАО "Региональная экспертная компания" - аттестация рабочих мест, сертификация работ по охране труда,……..

[Аноним]

Где Вы купите билет за 1 рубль, на поезд и т.д.,

Где написано, что на сумма компенсации должна быть такой, что на нее можно было бы купить билет?

А дискриминация? Почему врачу, учителю..... компенсируют плацкарт в поезде, а работникам ООО или ЗАО всего рублевку?

Потому что компенсация врачу учителю финансируется государством из бюджета. Если государство может себе это позволить, то и флаг ему в руки. Но далеко не всякая коммерческая организация в условиях резкого роста налоговой нагрузки на заработную плату может себе позволить шиковать по образу и подобию государства. Сколько может - столько и компенсирует. Если кто-то из работников предприятия хочет равенства с врачом или учителем , то пусть идет работать в школу или больницу, вакансий там немерянно.

[mln]

Где написано, что на сумма компенсации должна быть такой, что на нее можно было бы купить билет?

Сколько может - столько и компенсирует.

тогда Вам за разъяснением туда http://git10.rostrud.ru/questioner/xPages/page.5.html и сюда http://www.klerk.ru//buh/news/269698/

[Аноним]

тогда Вам за разъяснением туда

Касается исключительно бюджетников и к настоящему спору отношения не имеет

и сюда

Не имеет никакого отношения к компенсации проезда к месту отпуска.

[mln]

Касается исключительно бюджетников и к настоящему спору отношения не имеет

Так задайте свой вопрос, туда обращаются не только работники