Заем ценными бумагами

[Аноним]

Помогите разобраться в ситуации

1) Получен заем ценными бумагами (до года срок договора)
2) Ценные бумаги проданы через короткое время
3) Срок возврата займа подошел к концу, но ценные бумаги не выкуплены и не возвращены займодавцу.

Что в учете:

при продаже цб открылась короткая позиция.

Что сейчас:
1 вариант - не подписывать доп соглашение на продление договор займа и тогда нужно будет руководствоваться п.1 ст. 282, т.е признать в учете прибретение ценных бумаг и закрыть короткую позицию.

2 вариант - подписать допсоглашение на продление договора займа и тогда в учете отразить доход на полную сумму займа, без расхода. Расход будет только в том случае, если я буду продавать эти бумаги. Тогда возврат по договору займа уже будет призваться релизацией? Или нет?

[Аноним]

Еще вопросы по ходу
1) Если мы не вернули вовремя по договору, то НК обязывает признавать доход? Когда тогда будет возникать расход, если мы просто вернем эти бумаги.
2) что делать с процентами учтенными в расходах?
3) если признавать покупку по договору РЕПО, то в 282 статье идет речь о рыночной цене, а у этих ценных бумаг не был рыночной цены на дату займа?
4) или если мы продали эти бумаги, после того как взяли взаймы, то просто ждем закрытия короткой позиции и не признаем доходов или расходов.

[Сергей А.В.]

2 вариант - подписать допсоглашение на продление договора займа и тогда в учете отразить доход на полную сумму займа, без расхода.

Если при продлении срок договора не будет превышать год, то никаких доходов признавать не надо.

Расход будет только в том случае, если я буду продавать эти бумаги.

Вы же их уже продали:

2) Ценные бумаги проданы через короткое время

2) что делать с процентами учтенными в расходах?

Оставить.

[Сергей А.В.]

а у этих ценных бумаг не был рыночной цены на дату займа?

НК-280:
4. ... В случае, если средневзвешенная цена организатором торговли не рассчитывается, то в целях настоящей главы за средневзвешенную цену принимается половина суммы максимальной и минимальной цен сделок, совершенных в течение торгового дня через этого организатора торговли.

[Сергей А.В.]

4) или если мы продали эти бумаги, после того как взяли взаймы, то просто ждем закрытия короткой позиции и не признаем доходов или расходов.

Да.

[Аноним]

НК-280:
4. ... В случае, если средневзвешенная цена организатором торговли не рассчитывается, то в целях настоящей главы за средневзвешенную цену принимается половина суммы максимальной и минимальной цен сделок, совершенных в течение торгового дня через этого организатора торговли.

Это понятно, но их не было на бирже еще, совсем. Их туда позже вывели, а сами сделки еще позже начались.

[Аноним]

[QUOTE=Сергей А.В.;53740553]Если при продлении срок договора не будет превышать год, то никаких доходов признавать не надо.

Сергей, спасибо за ответ.

А если будет превышать год (уже не получается по другому, с продлением или без прошло уже больше года, по факту)? То получается ничего не делать совсем. Ничего не признавать?

[Сергей А.В.]

Это понятно, но их не было на бирже еще, совсем.

Тогда надо расчетную цену определять.

А если будет превышать год

Тогда заемщик признает в/р доход исходя из расчетной стоимости бумаг.

[Сергей А.В.]

По-порядку:
1. Получили бумаги по договору займа
2. Продали бумаги - открылась короткая позиция (в НУ доходы/расходы не признаются)
3. Начисляете %% по займу
4. Истек срок договора, бумаги не возвращены кредитору.
4.1 Признаем в/р доход исходя из рыночной/расчетной цены бумаг
4.2 Закрывает короткую позицию: стоимость реализации - в доход, рыночную/расчетную стоимость бумаг - в расход.
Остается вопрос: как будете урегулировать отношения с кредитором? Обязательства остаются и проценты нужно продолжать начислять, если в договоре не установлен пресекательный срок по ним. ИМХО, так.

[Аноним]

По-порядку:

Еще остается вопрос про то, когда будет признан расход, если мы вернем бумаги. Ведь в пункте 2 говорится - "При последующей реализации ценных бумаг, полученных по договору займа, расходы на их приобретение признаются равными сумме дохода, включенного в налоговую базу в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса."

У нас не будет последующей реализации, мы выкупим бумаги и вернем их обратно.

[Аноним]

И еще не ясно чем пункт 2 отличается от пункта 3. В пункте 2 идет речь "о невозврате ценных бумаг", а пункте 3 "о неисполнении договора". И чем одно отличается от другого.

[Сергей А.В.]

Расход у Вас будет признан при закрытии короткой позиции, т.к. бумаги уже проданы.
А при их возврате кредитору (если Вы этот возврат имеете ввиду) расходы не будут признаваться.

[Сергей А.В.]

И чем одно отличается от другого.

По большому счету - ничем не отличаются, ИМХО.

[Аноним]

По большому счету - ничем не отличаются, ИМХО.

Только в пункте 2 признаем доход, а в пункте 3 - приобретение ЦБ)). Как одна ситуация радикально меняется от пункта к пункту.)))

[Аноним]

Расход у Вас будет признан при закрытии короткой позиции, т.к. бумаги уже проданы.
А при их возврате кредитору (если Вы этот возврат имеете ввиду) расходы не будут признаваться.

Тогда получается что будет доход к которому нет расхода (если руководствоваться пунктом).

Я кстати не уверена, что короткую позицию надо закрывать - она же закрывается если поступили аналогичные ценные бумаги, а у нас ничего не поступало, у нас наступили обстоятельства по пункту 2 и надо признать доход.

[Сергей А.В.]

Мда... Похоже я несколько поторопился с ответом
Че-то мудрено написано в НК.
Получается, если срок возврата займа больше года и заемщик не реализовывал бумаги, то по окончании года он признает в/р доход, а при возврате бумаг кредитору расходов у него нет
Вы-то будете возвращать бумаги кредитору или договор прекращен?

ЗЫ. Вообще песня! По п.2 ст.282.1 и кредитор и заемщик признают доходы.

[Аноним]

Вы-то будете возвращать бумаги кредитору или договор прекращен?

ЗЫ. Вообще песня! По п.2 ст.282.1 и кредитор и заемщик признают доходы.

Будем возвращать, но не сейчас, позже.