Как поступить ???

[mihvit]

Подскажите ...

У нас в организации работает девушка. Недавно во время работы ей стало плохо. Вызвали скорую помощь. Оказалось что она должна родить . В больнице ей выписали больничный лист задним числом . Т.е. якобы больничный начался 140 суток назад. Хотя все это время мы ей платили заработную плату. Теперь после родов она пришла в бухгалтерию и требует оплатить ей еще и больничный .
Как поступить?
По идее заработную плату удержать мы не имеем право, т.к. она получила ее за работу которую фактически исполняла .
Вот думаю имели ли право врачи выписать больничный задним числом ? Правомерно ли это ?
Есть у кого какие мысли ?

[Lartchik]

Наличие больничного не подтверждает отсутствие на работе. Для выхода в дородовой отпуск на основании больничного девушка должна написать заявление. Заявление задним числом не принимаете, примите сегодня и оформите приказ на дородовой и послеродовой отпуск.

[Lartchik]

Хотя все это время мы ей платили заработную плату. Теп

Она ведь работала? Вот и получала заработную плату, в табеле учета ставите 8, а по заявлению в отпуск и в табеле отпуск ставите с дня её выхода.

[Arhimed0]

Вот думаю имели ли право врачи выписать больничный задним числом ?

Вот читаю и думаю: а как "врачи" могли вообще это "оформить" ?
Ведь они каждый выданный листок регистрируют. Там даже за магарыч не получится такое.
Это точно врачи были?

А как оформить "такое" даже и придумть не знаю как.

[mihvit]

Не совсем понял......
Предположим работала она до 19.09. 2012. Больничный ей выписали с 01.07.2012. года на 140 суток . т.е. ориентировочно до конца октября . Мы берем у нее заявления с момента фактического ухода , т.е. 19.09.2012. Тогда придется только оплатить часть отпуска с 19 .09 по конец октября да ?

[Lartchik]

Вот читаю и думаю: а как "врачи" могли вообще это "оформить" ?
Ведь они каждый выданный листок регистрируют. Там даже за магарыч не получится такое.
Это точно врачи были?

А как оформить "такое" даже и придумть не знаю как.

Мне кажется, это девушка просто не показывала больничный. Такое ведь тоже могло быть? А работодатель не ясновидящий же. У меня когда из соц.страха приходили с проверкой, то обязательно заявление сотрудниц просили на такой отпуск, хотя больничный был. Благо, что мы всё оформляли чётко.

[mihvit]

В самом больничном дата его выдачи не ставиться . А в графе с..... по ...... стоит заднее число .

[petms]

Больничный-то выписали может и законно. Задним числом выписывать разрешается (например в стационаре могут выписать только при выписке). Но это медицинские проблемы, а мы должны оплачивать либо работу, либо больничный. Если беременная ходит на работу - платим за работу. А больничный начинаем платить только когда перестанет работать. И не важно - какие даты в больничном... Одновременно - не бывает.

[mihvit]

Мне кажется, это девушка просто не показывала больничный

но в нем то четко даты стоят .. как тогда не показывала то .?

[mihvit]

Вопрос в том правомерно ли будет если мы заплатим не за 140 суток больничный а за 40 например.(с момента фактического ухода до окончания больничного)

[petms]

Конечно. Абсолютно правомерно. Подтверждающий документ - табель.

[mihvit]

А на какой документ сослаться ?

[Lartchik]

Отпуск по беременности и родам является правом беременной женщины и предоставляется в соответствии со ст.255 Трудового кодекса РФ на основании заявления женщины. То есть женщина сама определяет начало отпуска и работодатель не должен и не может настаивать на предоставлении работнице отпуска по беременности и родам с даты, указанной в листе временной нетрудоспособности.

Почему работодатель может настаивать на предоставлении отпуска с учетом даты в листке временной нетрудоспособности? Дело в том, как уже упоминалось выше, пособие по беременности и родам выплачивается сразу за весь период отпуска. Если работница уходит в отпуск по беременности (по своему желанию) позднее даты указанной в листке нетрудоспособности возникает вопрос: как определить дату окончания отпуска, и какой период подлежит оплате за счет средств Фонда социального страхования РФ (ФСС). Дело в том, что, выплатив пособие за все 140 дней (при обычных родах) с даты, указанной в заявлении женщины, но не совпадающей с датой в листке нетрудоспособности, работодатель может не возместить из средств ФСС всю сумму пособия. ФСС может рассмотреть часть суммы «излишне выплаченными», так как часть отпуска по беременности женщина продолжала работать и получать заработную плату. Иногда работодатель просто отказывается предоставить все положенные 140 дней (при обычных родах) и уменьшает отпуск после родов до даты указанной в листке временной нетрудоспособности. Именно поэтому, чтобы избежать конфликтных ситуаций с работодателям, многие женщины умудряются оформить листок временной нетрудоспособности на поздних сроках с указанием срока 30 недель (в тех ситуациях, когда женщина сама заинтересована как можно позже уйти в отпуск).

Безусловно, такая позиция спорна, и свое право на полный отпуск и пособие по беременности и родам можно отстоять в судебном порядке. В соответствии с ч. 2 ст. 255 Трудового кодекса РФ и ч. 2 ст. 7 Федерального закона от 19.05.1995 №81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющих детей» отпуск предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.

Удивительно, но когда нет спорной ситуации и работодатель сам заинтересован, чтобы работница ушла в отпуск как можно позднее, отпуск по беременности и родом оформляется полностью – на все положенные по закону календарные дни (и вопросов у ФСС не возникает…).
Источник: [censored]

[petms]

Находясь на больничном, работник получает пособие по временной нетрудоспособности (ст. 183 ТК РФ). Поэтому работа на больничном не оплачивается. Работодатель не имеет права одновременно выплачивать заработную плату и пособие по временной нетрудоспособности — только что-то одно в один момент времени. Ситуация та же, что и с работой в отпуске — вы не можете одновременно получать зарплату и отпускные. То есть, теоретически он может вам заплатить, но Фонд Социального Страхования не возместит ему эти средства, аннулировав оплату больничного. Если женщина вам не поверит - пусть консультируется в ФСС или где-то еще. Ей скажут то же самое

[WSdl]

вот жеж... до самых родов доработать... Таких работников за самоотдачу поощрять материально надо...

Т.е. якобы больничный начался 140 суток назад

больничный по БиР выписывается всего на 140 дней, это какой то другой больничный чтоли? И она все время, приходящееся на больничный отработала? И родила по его окончании? Чойто странно у вас выходит.

[mihvit]

ммм..... так и не понял сколько то оплачивать?

[petms]

Начинаете оплачивать больничный с того дня, когда сотрудница перестала ходить на работу. До этого ж зарплату платили.

[mihvit]

По окончание больничного?

[WSdl]

По окончание больничного?

а какие еще варианты?

[petms]

Ну почему после окончания-то? Предположим больничный с 1 августа по 31 сентября. Но сотрудник с 1 августа по 18 августа находился на работе, а потом не выдержал - и слег. Значит больничный начинаете платить с 19 августа. А если он вдруг выйдет 2 сентября на работу, то получится оплата больничного с 19 августа по 1 сентября. И не важно, что в больничном стоят другие сроки.

[WSdl]

petms, немного некорректный пример, потмоу что больничный по БиР сразу закрытый, а простой больничный вы не оплатите, пока он не закрыт.

[mihvit]

Ага . т.е. ситуация досрочного выхода отпадает

[Arhimed0]

В самом больничном дата его выдачи не ставиться . А в графе с..... по ...... стоит заднее число .

mihvit, Вы больничный то видели хоть раз ?
Сразу после названия мед. учреждения идёт графа "Дата выдачи".
И не могут они раньше сегодняшнего дня её поставить, никак. Они сразу регистрируются в журнал и не абы как.

[petms]

petms, немного некорректный пример, потмоу что больничный по БиР сразу закрытый, а простой больничный вы не оплатите, пока он не закрыт.

Больничный могут принести и спустя 2 месяца и будете обязаны его оплатить, сверяясь с табелем и произведя перерасчет...
Просто уж объясняю на пальцах.
Мне кажется, что на основной вопрос по БиР дан исчерпывающий ответ...

[WSdl]

да нет, она может выйти досрочно (она же та еще трудяга, судя по всему) - просто для оплаты больничного вы не должны ждать его окончания (и даже наоборот, должны выплатить не дожидаясь).

[mihvit]

Действительно тут соврал.

[kiry]

И какая же дата выдачи, с...по... есть ли подпись председателя ВК, если все таки выдано задним числом?

[Над.К]

И не могут они раньше сегодняшнего дня её поставить, никак.

Чёй-то не могут? В б/листе на декрет еще как могут! Вон в соседней теме как раз дама с таким б/л

[Arhimed0]

Чёй-то не могут? В б/листе на декрет еще как могут! Вон в соседней теме как раз дама с таким б/л

Не нашёл про какую говорили.
Но вроде всегда было так. При амбулаторном лечении б/л выписывался датой начала заболевания, при стационарном - датой окончания стационарного режима.

И ещё мне очень не понятна ситуация. Обычно стараются б/л выдать так, чтобы приблизительно получилось 70 дней до предполагаемых родов и 70 - после.
А тут... Нонче родила, а б/л выдали датой почти полгода раньше и 140 дней сегодня же и закончились.
Подозрительно как-то. Не встречалось и не слышал как-то. Не про дату выписки б/л, не про "такое" распределение дней, что б все 140 - ДО родов пришлись.

Наверно я ещё "девочка" и у меня всё ещё впереди...

[Над.К]

Arhimed0, а мы про декретный больничный тут, а не про обычный

Нонче родила, а б/л выдали датой почти полгода раньше и 140 дней сегодня же и закончились.

Да очень просто, не приходила дама за больничным и все. Силком притащить ведь никто не может