Публичная оферта и заключение договора

[Sergey956]

Занимаюсь ремонтом техники как ИП и сейчас хочу сделать все как следует в плане договра, проблем то вообще не было, но стали иногда попадаться вредные до ужаса клиенты и хочется договор составить как надо. У меня есть БСО, но договора как такового нет т.е. никакого свода правил/условий и т.п., хочу сделать это в форме публичной оферты на сайте и внести туда - полный прайс, текст договора. Вот тут как раз и вопрос - как на БСО нужно даты ссылку на эту оферту, как правильно оформить и описать все это? И туда же в оферту - прайс на услуги...

И есть еще один документ т.е. квитанция о приеме заказа в работу, к нему тоже есть несколько пунктов, в духе того что когда я на пол пути к решению проблемы - клиент звонит и говорит что передумал, было такое раза два уже. Хоть и редко и решилось все нормально, но все равно на нервы действует. Хочу к этому тоже составить список условий приема заказа в обработку. Можно ли это так же сделать в форме публичной оферты и дать в бланке ссылку или нечто вроде ссылки или галочки?

Как раз по оформлению и этих документов вопросы, так чтобы они имели юридическую силу и я мог все описать подробно и полно на сайте т.к. так печатать довольно затратно и проблематично, ладно еще когда на ремонт квартиры договор, но у меня много мелочи так что нужно как-то более оптимально все это сделать - чтобы бумагу сэкономить, да и БСО и прайс с квитанцией были приемлемого формата

[Аноним]

Зачем вам публичная оферта и публичный договор? Одумайтесь...

[Sergey956]

А в чем проблема? Да и как мне тогда заключать кучу мелких договоров на пол часа?

[Аноним]

А в чем проблема?

В невозможности выбирать своих клиентов и в невозможности отказаться от зпключения договра, если вдруг клиент вам не понравился. Вы никогда не встречали в рекламе фразы "не является публичной офертой"? Как вы думаете, зачем ее пишут?

Да и как мне тогда заключать кучу мелких договоров на пол часа?

Обычным образом, только не на условиях публичной оферты.

[Sergey956]

В невозможности выбирать своих клиентов и в невозможности отказаться от зпключения договра, если вдруг клиент вам не понравился. Вы никогда не встречали в рекламе фразы "не является публичной офертой"? Как вы думаете, зачем ее пишут?

Тут вы правы, выбирать все же хочется а не быть обязанным всем желающим...

Обычным образом, только не на условиях публичной оферты.

А что значит обычным образом? Как нужно размещать текст договора и условия на квитанции и прайс? Прайс если, так это вообще проблема - в смысле много там мелких работ... Хотя договор тоже внушительный такой по размерам...

[Аноним]

А что значит обычным образом? Как нужно размещать текст договора и условия на квитанции и прайс? Прайс если, так это вообще проблема - в смысле много там мелких работ... Хотя договор тоже внушительный такой по размерам...

Рзмещайте так, как размещали бы для публичной офертой, но всех материала большими жирными буквами пишите "Не является публичной офертой. Мы оставляем за собой право отказаться от заключения договора и оказания услуг без объяснения причин".

[Sergey956]

Как все проще оказалось, А можно еще уточнить, на самом БСО и квитанции будет достаточно текста "Полный текст договора, прайс на услуги (или условия приема заказа) находят по постоянно ссылке http://site.ru/dogovor", этого будет достаточно и нет ли тут каких-то особых требований?

[Аноним]

Это зависит от размеров бланка и шрифтов.

[Sergey956]

Я так поэтому и хочу отдельно вынести - т.е. бланк маленький, как не пиши и половина не вместится. А по самому тексту - нет никаких особенностей?

[Sergey956]

Это зависит от размеров бланка и шрифтов.

И что зависит от размера бланка и шрифтов?

[Аноним]

И что зависит от размера бланка и шрифтов?

Вноват. Прочитал "места" вместо "текста". Праздник... Этого будет достаточно. Важные слова - "Не является публичной офертой. Оставляем за собой право отказать в заключении договора и в оказании услуг". Их я бы обязательно разместил на бланке, и на всех вывесках и документах организации, относящихся к заключению договора.

[Sergey956]

Все таки никак не могу успокоится и найти статью для этого, вот например,

Исполнитель обязан предоставлять потребителю для ознакомления:
- настоящие Правила;
- адрес и телефон подразделения по защите прав потребителей органа местного самоуправления, если такое подразделение имеется;
- образцы договоров (квитанций, иных документов) об оказании услуг (выполнении работ);
- образцы (модели) изготавливаемых изделий, альбомы и журналы с моделями изделий и т.п.;
- перечень категорий потребителей, имеющих право на получение льгот, а также перечень льгот, предоставляемых при оказании услуг (выполнении работ) в соответствии с федеральными законами и иными правовыми актами Российской Федерации.

Информация должна находиться в удобном для обозрения месте.
Исполнитель обязан своевременно предоставлять потребителю информацию о своей организации и об оказываемых услугах (выполняемых работах) в наглядной и доступной форме также в случаях, когда обслуживание осуществляется вне постоянного места нахождения организации, - во временных помещениях, передвижными приемными пунктами, выездными бригадами и т.п.

Информация доводится до потребителя на русском языке и дополнительно, по усмотрению исполнителя, на государственных языках субъектов Российской Федерации, родных языках народов Российской Федерации.
Исполнитель обязан иметь книгу отзывов и предложений, которая предоставляется потребителю по его требованию.

из правил бытового обслуживания населения, то есть достаточно ли того, что на сайте находится информация и я на всех рекламных материалах его адрес размещаю?

Потому что курсивом в 50% случаев про меня т.е. фактически так очень часто, а кроме как интернет по моему более простого способа выложить тексты в любых объемах нет... То что вы советовали написать "Не является публичной офертой. Оставляем за собой право отказать в заключении договора и в оказании услуг" я внес в текст договора...

Клиент достаточно уведомлен, т.е. может зайти на сайт все узнать и прочитать... а в случае судебных разбирательств как быть? Т.к. я просто ничего в упор не могу найти, пересмотрел уже несколько бланков с мелкосроных ремонтов (ателье к примеру) и ничего такого у них не вижу - что будет достаточным уведомлением, а правила висят в ателье на стене просто, может и на сайте есть.

Может быть есть закон который меня защищает т.е. о том, что клиент не проявил достаточной заинтересованности и проигнорировал правила, он ведь и перед носом может на них смотреть а потом сказать что не видел и ничего не знает

[Sergey956]

Еще решил добавить в БСО и квитанции при приеме заказа пунк что с правилами ознакомлен и согласен под роспись, думаю достаточно уже должно быть

[augoor]

Договор на оказание услуг подобных Вашим, является публичным по определению. А за включение в договор пунктов типа: "Оставляем за собой право отказать в заключении договора и в оказании услуг" либо других, ущемляющих права потребителя могут наложить штраф в размере от 1000 до 2000р. (ч.2 Ст. 14.8 КоАП РФ). То что клиент "попал" если под чем-то подписался тоже неверно. Если Вашем в договоре, подписанном клиентом, есть пункты противоречащие действующему законодательству, то при судебном разбирательстве они будут признаны ничтожными.

[Аноним]

Договор на оказание услуг подобных Вашим, является публичным по определению.

Это как?

[augoor]

Если "на пальцах", то это как в магазине... Магазин продает товар всем желающим, он не может отказать покупателю просто потому, что ему в этом покупателе что-то не нравится. Если организация (ИП) предоставляет услуги (стрижка, ремонт обуви, ремонт электроники и т.п.), то не может отказать клиенту без объяснения причин, она обязана эти услуги оказать всем обратившимся. Но отказать обоснованно может, только в случае "упертого" клиента, может потребоваться подтверждение этого "обоснования" в суде.

[Аноним]

Если "на пальцах", то это как в магазине... Магазин продает товар всем желающим, он не может отказать покупателю просто потому, что ему в этом покупателе что-то не нравится.

Так магазин и работает на основании публичной оферты.

Если организация (ИП) предоставляет услуги (стрижка, ремонт обуви, ремонт электроники и т.п.), то не может отказать клиенту без объяснения причин, она обязана эти услуги оказать всем обратившимся.

ТОлько если эта организация работает на основании публичной оферты. Классный парикмахер вправе повесить вывеску "Классный парикмахер. (не является публичной офертой)" и сам выбирать себе клиентов по своему выбору, отказывая любому без объяснения причин.

[augoor]

Вы не правы, все БЫТОВЫЕ услуги тоже оферта. А на "Классного парикмахера" рано или поздно кто-нибудь подаст в суд. Продолжать далее эту дискуссию не собираюсь, читайте законы и не вводите в заблуждение людей.

[Аноним]

все БЫТОВЫЕ услуги тоже оферта.

Но не обязательно ПУБЛИЧНАЯ оферта.

А на "Классного парикмахера" рано или поздно кто-нибудь подаст в суд.

На каком основании? Он ни кому и никогда не обещал стричь любого, кто к нему обратится: надпись "не является публичной офертой" тому доказательство.

Продолжать далее эту дискуссию не собираюсь,

Понятное дело. При полном то отсутствии аргументов....

читайте законы и не вводите в заблуждение людей.

А вы пробовали сами пользоваться вашим советом? Заметьте, вы не привели ни одной ссылки на НПА, подтверждающие вашу позицию. Это наверное от глубокого знания всех прочитанных вами законов...

[augoor]

ст.426 ГК РФ:
Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса (Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки).

[Аноним]

ст.426 ГК РФ:
Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса (Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки).

Значит ли это, что организация имеет право заключать только публичные договоры? Или все же свобода договора рулит?

[augoor]

Увы не рулит, я был бы рад посылать лесом "неадекватов" и "потребителей-террористов", но, как уже говорилось выше, в связи с ХАРАКТЕРОМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ все услуги, розничная торговля, общепит и т.д. - публичные договора. Да, на многих заведениях можно увидеть табличку типа "администрация вправе отказать без объяснения причин" и т.д., но их наличие не говорит о том, что это законно. Я в свое время перерыл всю сеть, читал в Консультанте+, судебную практику, в надежде найти лазейку, которая позволит мне выбирать клиентов не нарушая законов. Не нашел.... Но нашел много полезных советов от своих коллег в разных сферах услуг. В любом виде услуг есть куча способов отказать клиенту мотивированно, либо не отказывать напрямую, а повернуть диалог так, что он сам откажется от Ваших услуг. С торговлей несколько сложнее, там, если товар на витрине и с ценником (а так и должно быть), мотивированно не откажешь.
С другой стороны, что бы привлечь меня за необоснованный отказ клиенту, нужны свидетели, аудио/видеозаписи, иная доказательная база. И т.к. продавцы товаров и услуг понимают, что только единицы будут этим заниматься, отказывают клиентам без опасений.
P.S. Бойтесь пенсионеров, у них много свободного времени для хождения по инстанциям... ))

[Аноним]

Увы не рулит,

Неужели все так плохо? Кто же посмел отменит статью ГК РФ про свободу договора?

в связи с ХАРАКТЕРОМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ все услуги,

Неужели ВСЕ?!!! И в соответствии с каким же статьями ГК РФ?!!!

розничная торговля,

Это да, в соответствии с п.2 Ст. 492 ГК РФ.

общепит

А про общепит в ГК РФ ни слова. Статью не подскажете?

и т.д. - публичные договора.

А вам много известно публичных договоров, публичность которых прописана в ГК РФ? Не поленитесь, загляните в кодекс и удбедитесь, что таких договоров не так уж и много. И кончено это не ВСЕ услуги.....
PS Учите матчасть в первоисточниках, а не со слов коллег...

[augoor]

правду говорят, не кормите тролля...

[Аноним]

правду говорят, не кормите тролля...

Правду, правду... Только так говорят те, кто не имеет аргументов спорить, а признать это честно - духу не хватет.

[Алексей876]

Augor все верно написал, аноним не в теме. Незнание не освобождает...

[Аноним]

Augor все верно написал, аноним не в теме. Незнание не освобождает...

А знание освобождает и очень часто...

[ПаниКенгуриха]

Но не обязательно ПУБЛИЧНАЯ оферта. На каком основании? Он ни кому и никогда не обещал стричь любого, кто к нему обратится: надпись "не является публичной офертой" тому доказательство.Понятное дело. При полном то отсутствии аргументов.... А вы пробовали сами пользоваться вашим советом? Заметьте, вы не привели ни одной ссылки на НПА, подтверждающие вашу позицию. Это наверное от глубокого знания всех прочитанных вами законов...

Ссылки? Да пожалуйста.
Есть такой нормативно-правовой акт - Гражданский кодекс РФ.
И в нем есть не только ст.437, которая предусматривает публичную оферту, но еще и ст.426 - публичный договор.
Цитата: 1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

Причем некоторые из публичных договоров должны заключаться в соответствии с Правилами, утвержденными Правительством. Хочет этого ИП или нет.
А законы надо целиком читать, а не приятными кусками

[ПаниКенгуриха]

Значит ли это, что организация имеет право заключать только публичные договоры? Или все же свобода договора рулит?

Смотря какая организация. И смотря какие услуги.
Свобода договора рулит в границах, очерченных законом.
А правовое регулирование B&B договоров и B&C договоров - очень отличается.

[ПаниКенгуриха]

Неужели все так плохо? Кто же посмел отменит статью ГК РФ про свободу договора?Неужели ВСЕ?!!! И в соответствии с каким же статьями ГК РФ?!!!Это да, в соответствии с п.2 Ст. 492 ГК РФ.А про общепит в ГК РФ ни слова. Статью не подскажете?А вам много известно публичных договоров, публичность которых прописана в ГК РФ? Не поленитесь, загляните в кодекс и удбедитесь, что таких договоров не так уж и много. И кончено это не ВСЕ услуги.....
PS Учите матчасть в первоисточниках, а не со слов коллег...

Вам все-таки матчасть надо учить целиком, а не частями.
И теорию бы подтянуть, что ж все так запущено...
Публичность договора определяется не прямым указанием на это в ГК (ибо ГК, к вашему сведению, не содержит и не может содержать ВСЕ виды договороы в силу той же свободы договора), а характером правоотношений между сторонами договора.
Так вот, любой договор, одной стороной которого является лицо, осуществляющее коммерческую деятельность (ИП, ООО и т.д.), а другой - потребитель, который приобретает товары или заказывает работы-услуги для личных и семейных целей - публичный. Вне зависимости от вида работ, услуг или товаров. Вне зависимости, поименован такой вид договоров в ГК или нет.
И еще насчет матчасти. Что касается услуг:
Согласно ст.783 ГК на договоры возмездного оказания услуг распространяются нормы, регулирующие договор бытового подряда (ст.730-739).
Открываем ст.730 - договор бытового подряда является публичным договором.
Перечень услуг ст.779 не ограничен.
Так что да, ВСЕ договоры оказания услуг являются публичными, если услуги оказываются потребителям.
И к вопросу о коллегах - судебная практика на этот счет однозначна.
Какие-то спорные вопросы, типа страхования или долевого участия в строительстве, еще в 2012 году Пленум Верховного Суда РФ однозначно отнес к потребительским, т.е. к публичным договорам.