Среднесписочная численность

[Светлана Федотова]

Здравствуйте!
Нужно сдать форму "Сведения о среднесписочной отчетности" до 20 января.
В нашем ООО работал 1 человек - бухгалтер (с мая 2013 по октябрь 2013). Директор в штате не числится, зарплата ему не начисляется с самого начала деятельности. Он один из учредителей и получает доход с дивидендов.

Среднесписочная численность будет равна 1?

[Над.К]

Директор в штате не числится,

Так не может быть. Он должен там числиться

[Светлана Федотова]

Над.К, чем руководствуетесь? Где написано об этом? Фирма работает с 2009 года и проверки разные были, но никто об этом ничего не сказал. Директор в штате не числится и зарплата ему не выплачивается.

[gnews]

Где написано об этом?

Например, в законе "Об ООО"

[Старый ворчун]

Здравствуйте!
Нужно сдать форму "Сведения о среднесписочной отчетности" до 20 января.
В нашем ООО работал 1 человек - бухгалтер (с мая 2013 по октябрь 2013). Директор в штате не числится, зарплата ему не начисляется с самого начала деятельности. Он один из учредителей и получает доход с дивидендов.

Среднесписочная численность будет равна 1?

да.

[Над.К]

Светлана Федотова, а на каком основании он тогда единоличный исполнительный орган, если он не является работником организации? С ним должен быть заключен трудовой договор.

[Светлана Федотова]

Над.К, Вы можете на что-то сослаться, а не отвечать вопросом на вопрос?

[Просто человек]

Светлана Федотова, вам обьясняют почему этого быть не может

[Светлана Федотова]

Просто человек, ну я ведь тоже объяснила. Возможно, я ошибаюсь. А мне было бы интересно знать, на чем основывается Над.К., говоря об обязательном включении в штат директора и выплаты ему зарплаты. Почему ни одна проверка не сказала нам об этом?

[Зета]

Светлана Федотова, а на чем вы основываетесь, утверждая, что руководитель организации не нужен?

[Над.К]

Светлана Федотова, Вам уже сослались на закон об ООО. Можно еще сослаться на ТК. Согласно которому у руководителя трудовые отношения с организацией и потому трудовой договор уже есть. Просто он в нарушение ТК не заключен в письменном виде и по нему не выплачивается зарплата
Бесплатный труд у нас в стране неразрешен (только на благо НКО по договорам ГПХ)
ПРоверки трудовой инспекции у Вас явно не было. Иначе бы Вам уже всё популярно объяснили
А вообще, тема просто затерта до дыр на форуме. Вот после ОС самая популярная. И поиск работает...

[Степан.]

помогите сориентироваться, директор-наёмный работник, единственный в ООО весь год был в отпуске за свой счёт, так как не было деятельности, в среднесписочной в любом случае ставить 1?

[Крысавица]

Степан., находящиеся в отпуске без сохранения з/пл независимо от длительности отпуска так же включаются в среднесписочную численность.

[Степан.]

Степан., находящиеся в отпуске без сохранения з/пл независимо от длительности отпуска так же включаются в среднесписочную численность.

спасибо за ответ.
забыл сказать, что он ещё и по совместительству на пол.ставки, есть ещё основное место работы в другой ооо

[Крысавица]

он ещё и по совместительству на пол.ставки, есть ещё основное место работы в другой ооо

Внешние совместители в среднесписочную численность не входят, а в среднюю численность - да. Если вы спрашиваете, чтобы заполнить сведения о среднесписочной численности для налоговой, то там ставите 0.

[Аноним]

А подскажите, пожалуйста, юр.лицо создано в октябре 2013, был 1 человек, в ноябре уже два, в декабре - три сотрудника. ССЧ сдавать все равно нужно, даже несмотря на то, что организация существует не целый год?

[Степан.]

Внешние совместители в среднесписочную численность не входят, а в среднюю численность - да. Если вы спрашиваете, чтобы заполнить сведения о среднесписочной численности для налоговой, то там ставите 0.

спасибо за помощь

[Крысавица]

ССЧ сдавать все равно нужно, даже несмотря на то, что организация существует не целый год?

Конечно. И ещё надо было подать среднесписочную по состоянию на 1-е число месяца, следующего за месяцем госрегистрации в срок по 20-ое число того же (следующего за месяцем госрегистрации) месяца. В вашем случае - по состоянию на 01.11.2013 не позднее 20.11.2013.

[Аноним]

Да, про это я уже прочитала. Но что уж теперь поделать... Спасибо.

[Крысавица]

Но что уж теперь поделать...

Платить штраф по требованию налоговой - 200 руб. А отчет всё равно надо предоставить.

[Наталья-М]

Добрый день.
Начиталась и запуталась, помогите пож-та:
ООО на УСН 15 %, если директор (оклад 0,5 ставки) был в отпуске за свой счет август-сентябрь, как просчитать эти месяца?

[Наталья-М]

и еще вопрос, если фактически организация стала работать с октября, то среднюю численность за октябрь-декабрь делить на 3 месяца или 12, если на 12, то получается 1 человек, тогда не получается указать 2 женщин, т.к. ССЧ 1 с округлением ((((

[Над.К]

Наталья-М, да никому не интересно 1 или 2, понимаете? Никто никогда не будет это проверять и ни на что это не влияет

[Мэтти]

Добрый день, в прошлом году была ситуация, сдала среднесписочную по голове, вместе с данными по обособке, в июне прислали письмо с просьбой уточнить, какая же всетаки списочная, так как они сверяют с количеством предоставленных справок 2-НДФЛ. Вот у меня вопрос-получается сдавать эту форму по голове в отдельности и по всем обособкам-поскольку НДФЛ по ОП платим отдельно по месту нахождения и сдаем тоже???

[Над.К]

По голове в целом по организации. И форма существует не для того, что бы налоговая сверяла её с 2-НДФЛ, так что это трудности налоговой
Тем более, что сходиться она не может не только из-за обособок. Например, договорники ГПХ не считаются в среднесписочной, а справки по ним подаются

[LLlaHDu]

Подскажите, сотрудник был в ежегодном оплачиваемом отпуске в сентябре. Учитывать его как единицу в сведениях о среднесписочной или нет? Просто нашла противоречивую информацию, в одной статье говорится, что нет. в другой да.

[Крысавица]

сотрудник был в ежегодном оплачиваемом отпуске в сентябре. Учитывать его как единицу в сведениях о среднесписочной или нет?

Однозначно - да.

[Dex]

Вам уже сослались на закон об ООО.

Как раз директор и действует на основании закона об ООО, а не трудового договора.
В этом самом законе чётко определены его 5 обязанностей. В том числе издание приказов и заключение договоров от имени общества.
Этими приказами он руководит обществом и управляет деятельностью работников, заключивших договор с обществом.

У нас уже была тема на несколько листов по этому поводу.
Кому интересно, посмотрите в моих сообщениях.

[Dex]

Согласно которому у руководителя трудовые отношения с организацией и потому трудовой договор уже есть. Просто он в нарушение ТК не заключен в письменном виде и по нему не выплачивается зарплата
Бесплатный труд у нас в стране неразрешен (только на благо НКО по договорам ГПХ)

Конвенция, которую вы имеете в виду, говорит не только о рабском (бесплатном) труде, но и о запрете принуждения к труду.
Заключение трудового договора помимо воли лица, является этим самым принуждением.
Трудовой кодекс распространяется на трудовые отношения.
Нигде в законе об ООО не написано об обязанности вступления в трудовые отношения единоличным исполнительным органом.
Зато четко определены обязанности, которые учредитель (участник) исполняет находясь в этой роли.
В конце концов у нас ЕИО может и юр. лицо, которое при всём желании трудовыми отношениями не свяжешь.

Так что это обычные гражданско-правовые отношения (считайте как симбиоз по управлению имуществом и представительству).
Да, в ГК этого нет. Но согласно нашему ГК, что не запрещено, то разрешено. Свобода договора и всё такое.

[Над.К]

Как раз директор и действует на основании закона об ООО, а не трудового договора.

С директором должен быть заключен трудовой договор. Он состоит в трудовых отношениях с организацией. А за труд у нас в стране платят

Этими приказами он руководит обществом и управляет деятельностью работников, заключивших договор с обществом.

Издание приказов есть работа.
Когда учредитель единственный еще есть возможность зацепиться и не заключать трудовой договор. Но когда учредитель не один, трудовой договор должен быть однозначно.

Конвенция, которую вы имеете в виду, говорит не только о рабском (бесплатном) труде, но и о запрете принуждения к труду.

Так пусть директор не работает, делов-то. Перестал быть директором и не работай на здоровье. А у Вас получается, что человек работает, руководит организацией, подписывает договоры, издает приказы и пр. А ему за это не платят.

Так что это обычные гражданско-правовые отношения

Гражданско-правовые отношения оформляются договором. Так вот заключить гражданско-правовой договор на управление организацией можно только с ИП или другой организацией. И это давно известно. п.2.1 ст.32 закона об ООО.

Но согласно нашему ГК, что не запрещено, то разрешено.

Но отношения руководителя и организации регулируются не только ГК, но и ТК.

Статья 273. Общие положения


Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим).