Протокол об административном правонарушении

[Аноним]

Здравствуйте! На директора, как на физ. лицо пришел протокол на уплату штрафа за несвоевременно сданный отчет. Подскажите, пожалуйста, может ли другое физ. лицо оплатить за него?

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, может, только потом замучаетесь "подгружать" оплату

[topalov]

Что означает "подгружать"?
В постановлении есть УИН для идентификации этого платежа.

[Посторонним_В]

может ли другое физ. лицо оплатить за него?

Не может

[topalov]

Посторонним_В, не вижу очереди в кассах банках из владельцев транспортных средств, на которых наложен штраф как на нарушителей ПДД в случае видео- и фотофиксации.
Может не стоит быть таким категоричным?
Или целый ФОИВ нарушает правила администрирования платежей в доход бюджета?

[Посторонним_В]

Посторонним_В, не вижу очереди в кассах банках из владельцев транспортных средств, на которых наложен штраф как на нарушителей ПДД в случае видео- и фотофиксации.
Может не стоит быть таким категоричным?
Или целый ФОИВ нарушает правила администрирования платежей в доход бюджета?

https://base.garant.ru/406003553/

[понаехавший Тут]

Здравствуйте! На директора, как на физ. лицо пришел протокол на уплату штрафа за несвоевременно сданный отчет. Подскажите, пожалуйста, может ли другое физ. лицо оплатить за него?

Может и легко. https://www.nalog.gov.ru/rn37/news/smi/9920197/

[Посторонним_В]

Может и легко. https://www.nalog.gov.ru/rn37/news/smi/9920197/

если дла вас налог=штраф то да.

[topalov]

Правом признания платежа в бюджет ошибочным и возвратом такого платежа плательщику обладает исключительно администратор доходов бюджета.
Может все-таки с позиции принимающего платеж ситуацию рассматривать?
Минфин много чего пишет.

налог=штраф

Для человека-плательщика вообще разницы нет.
Для бюджета (доходной части) - тоже.
Если платеж позволяет однозначно идентифицировать должника (а УИН как раз этому и способствует) - пополняйте казну, и желательно не препятствуя, а то так и во вредители можно попасть .

[понаехавший Тут]

если дла вас налог=штраф то да.

Совсем недавно это были разные КБК, а сейчас вообще одно и тоже ( ну кроме ФСС)

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, штрафы всегда налаются на руководителя. Кто платит (нарушитель или руководитель) решается индивидуально. Не вижу препятствий в оплате любым лицом. В настоящее время ЕНС "сборная солянка", поэтому вряд ли будут идентифицировать по плательщику. Успехов!

[Посторонним_В]

Кто платит (нарушитель или руководитель) решается индивидуально.

Штраф, как административаня мера если налагается на физ лицо, то именно это физ лицо должно его исполнить. Если физ лицо получит 15 суток, то по вашему и отсидеть за него можно другому человеку?

[Посторонним_В]

Штрафы не всегда налагаются на руководителя. Может быть штраф и на организацию. Но если мы говорим о заданном вопросе, то
Статья 32.2. п.1 "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ

Административный штраф должен быть уплачен в полном размере лицом, привлеченным к административной ответственности.

Я не понимаю, на чем основывается Ваше мнение.

[Татьяна-Васильевна]

Посторонним_В, нормативка отдельно, а жизненная ситуация отдельно. Вы встречали (??) что платил штраф бух, хотя выписано на руководителя? Я часто встречаю. Такое часто по разным причинам, так что удивляться нечего.

[Посторонним_В]

Посторонним_В, нормативка отдельно, а жизненная ситуация отдельно. Вы встречали (??) что платил штраф бух, хотя выписано на руководителя? Я часто встречаю. Такое часто по разным причинам, так что удивляться нечего.

Т.е. я правильно вас понимаю, что никаких правовых оснований для уплаты штрафов за другого человека нет и не было и всё о чём вы пишете, "чистой воды отсебятина" не имеющая под собой ничего общего с законом?
P. S. в любой момент "оплаченный" штраф за другого человека может превратиться в "тыкву" )

[Татьяна-Васильевна]

Посторонним_В, да правильно понимаете. По поводу "тыквы", если деньги поступили, то как можно (кем, а главное зачем) оспорить штраф оплаченный дрцгим лицом? Вы встречали такое? P.S. я имею право (как пользователь форума) высказывать свое частное мнение (вот обосновано или нет, каждый решает для себя сам), т.е. нести "чистой воды отсебятину" любую и столько, сколько считаю нужным

[topalov]

кем, а главное зачем

+++
-------------------------------
Один мой подчиненный как-то развил подобную тематику, а потом внезапно успокоился на этапе составления Регламента принятия администратором доходов решения о возврате ошибочно уплаченного платежа в бюджет (которое я ему поручил разработать).
Потому что "болтать - не мешки ворочать, спина не устает".
А начать нужно с системного осознания положений Гражданского кодекса и Кодекса об административных правонарушениях.
ст. 313 ГК РФ:

1. Кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если исполнение обязательства возложено должником на указанное третье лицо.
2. Если должник не возлагал исполнение обязательства на третье лицо, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника таким третьим лицом, в следующих случаях:
1) должником допущена просрочка исполнения денежного обязательства;
2) такое третье лицо подвергается опасности утратить свое право на имущество должника вследствие обращения взыскания на это имущество.

Там же про "лично":

3. Кредитор не обязан принимать исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично.

Но вот в чем казус: в КоАПе слово "лично" отсутствует:

Статья 32.2. Исполнение постановления о наложении административного штрафа
1. Административный штраф должен быть уплачен в полном размере лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее шестидесяти дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу, за исключением случаев, предусмотренных частями 1.1, 1.3 - 1.3-3 и 1.4 настоящей статьи, либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки, предусмотренных статьей 31.5 настоящего Кодекса.

Я повторюсь - МВД принимает штрафы за нарушение ПДД от кого угодно, главное УИН указать.
P.S. Этак можно и платежи за коммуналку владельца лицевых счетов заставить лично оплачивать. Интересно, это будет "отсебятиной"?

[Посторонним_В]

Но вот в чем казус

казус в этом https://base.garant.ru/406003553/#friends

Таким образом, по мнению Департамента, в случае неправомерного перечисления денежных средств третьими лицами за лицо, привлеченное к административной ответственности, обязательство по оплате административного штрафа не может считаться исполненным.

[topalov]

Письмо не является НПА, примите это как данность

[Татьяна-Васильевна]

topalov, Вы рассматриваете данный вопрос в контексте крупной оганизации (с четким регламентом взаимодействия по горизонтали и вертикали). Соответственно, с применением норм З-ва, иное не допускается. Судя по тому, что автор задает свой вопрос на форуме, орг.небольшая и автор пытается решить ситуацию с минимальными потерями. Повторюсь еще раз, оплата штрафа за несданный отчет самим автором, его знакомым или еще кем-то, за директора, не повлечет для автора никаких последствий.

[topalov]

Татьяна-Васильевна, так я же не против, и вашу позицию поддерживаю.
Умные фразы из зак-ва и примеры из деятельности АДБ как раз помогут автору и отстоять свою позицию перед проверяющими (а вдруг), и уплатить штраф с его максимальной идентификацией к конкретному виновному...

с четким регламентом взаимодействия по горизонтали и вертикали

Эх, мечты...)))

[topalov]

Посторонним_В, кстати, только что увидел (а раньше внимания не обратил) -

в случае неправомерного перечисления денежных средств третьими лицами

.
Если так буквально читать, то по мнению Департамента, возможно и правомерное перечисление))))
Вот так онЕ пишут письма - место для отступления себе оставили

[Татьяна-Васильевна]

Давайте рассмотрим пресловутое письмо)) от 30 декабря 2015 г. N 02-08-10/77621
- пишет какой-то: Департамент бюджетной методологии Министерства финансов Российской Федерации
- фееричный текст:Согласно нормам, изложенным в статье 313 Гражданского кодекса Российской Федерации, исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично
Любопытно, я за мужа плачу штрафы (он иногда за меня налоги), это как? неправомерно??

[topalov]

С позиции службы, подчиненной Минфину (ФНС) - очень даже правомерно.
С позиции структурного подразделения МВД, которое начисляет задолженность по уплате штрафа и учитывает оплату за него - тоже правомерно.
Ч.т.д.