Должностное положение и взаимозависимость юрлиц

**Афина** · 23.11.2005, 13:02

Помогите, пожалуйста, я запуталась! Расклад такой:
1. В ООО есть единств. учредитель Вася и генеральный директор Петя
2. В ЗАО гендир Петя является владельцем 50% акций.

Являются ли ООО и ЗАО взаимозависимыми лицами?

**Светланочка** · 23.11.2005, 16:30

что значит в Вашем понимании взаимозависимые?
Аффилированность здесь есть.

**Куся** · 24.11.2005, 10:25

Афина, посмотрите здесь (п. то ли 3-й то ли 4-й) http://www.gruzenkin.ru/list/face.shtml

что значит в Вашем понимании взаимозависимые?
Аффилированность здесь есть.

По-моему взаимозависимость = аффилированности (по налоговому кодексу)

**Светланочка** · 24.11.2005, 10:30

По НК, да. А по закону РСФСР об ограничении монополистической деятельности на товарных рынках, где дано определение аффилированных лиц такой связи, что взаимозависимые=аффилированные нет.

**Денис В.** · 24.11.2005, 10:33

Афина, их могут признать таковыми в суде. Только все равно все зависит от реальных обстоятельств дела.

**Куся** · 24.11.2005, 10:36

Взаимозависимыми лицами для целей налогообложения признаются физические лица и (или) организации, отношения между которыми могут оказывать влияние на условия или экономические результаты их деятельности (НК)
Аффилированные лица - физические и юридические лица, способные оказывать влияние на деятельность юридических и (или) физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность.(закон РСФСР)
Сопоставьте. Общего не находите? Хотя согласна, что четкого определения в законодательстве нет.

**Денис В.** · 24.11.2005, 10:38

Куся, вообще это не пересекающиеся понятия для абсолютно разных целей.
Вопрос был не антимонополный

**Куся** · 24.11.2005, 10:48

Вопрос был не антимонополный

Почему в данной ситуации не могут применяться эти нормы?

**Денис В.** · 24.11.2005, 10:51

Полагаю в силу п. 1 ст. 11 НК.

**Куся** · 24.11.2005, 10:57

А разве вопрос был по налогообложению?

**Денис В.** · 24.11.2005, 10:58

А разве антимонопольный?
Исходя из терминов, упомянутых автором - налоговый.

**Куся** · 24.11.2005, 11:04

Согласно НК: Суд может признать лица взаимозависимыми по иным основаниям, не предусмотренным п. 1 ст.20 НК РФ, если отношения между этими лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг). Чем будет руководствоваться суд? Наверное сходными нормами?! (аналогия закона).
Просто в НК плохо расшифровано понятие "взаимозависимые", по моему мнению.

**Денис В.** · 24.11.2005, 11:05

Куся, прецеденты по признанию взаимозависимыми были уже в достаточном количестве

В частности, признавали даже на основании согласительной переписки...
так что однозначно на первоначальный вопрос не ответить

**Куся** · 24.11.2005, 11:07

так что однозначно на первоначальный вопрос не ответить

Согласна

**Денис В.** · 24.11.2005, 11:11

Куся, кстати, чем-то похожа ситуация, затронутая 71-м ВАСей:

В другом случае суд признал взаимозависимыми лицами два общества с ограниченной ответственностью, поскольку руководитель одного из обществ имел долю в размере 25% во втором обществе.
Данный вывод был поддержан судами апелляционной и кассационной инстанций.

Согласна

**Афина** · 24.11.2005, 15:11

НАрод, меня это интересует в смысле ст. 40-й - применение цен

**Куся** · 24.11.2005, 15:19

Афина, может эти комментарии Вам помогут http://www.akdi.ru/buhuch/mns-mf/32.htm

**Афина** · 24.11.2005, 15:50

Это не то... Мне необходимо понять, сможет ли налоговая проверять правильность цен на основании взаимозависимости... т.е. есть ли взаимозависимость? Если, например, один человек генеральный дир в одной и учредитель в другой, то фирмы взаимозависимы?
Учредитель является представителем фирмы?

**Аноним** · 24.11.2005, 16:11

В данном случае взаимозависимости нет, и, соответственно, налоговая не будет проверять по этому основанию. Только если признают взаимозависимыми ч-з суд.

**Аноним** · 24.11.2005, 16:13

Учредитель не является представителем фирмы, за исключением некоторых случаев: когда он одновременно ГД; если уполномочен общим собранием участников.

**Афина** · 24.11.2005, 16:33

И тогда тут же сразу с подчиненностью хотелось бы разобрать. из моего первого поста процитирую, чтоб не бегать туда-сюда

1. В ООО есть единств. учредитель Вася и генеральный директор Петя
2. В ЗАО гендир Петя является владельцем 50% акций.

Являются ли ООО и ЗАО взаимозависимыми лицами?

На мой взгляд, отношения подчиненности тоже отсутствуют - учредитель это не должность (А о подконтрольности НК ничего не говорит, только о подчиненности).
Т.е. Петя - соучредитель ЗАО - не находится в отношениях подчиненности с учредителем ООО Васей. Как считаете? может я не права

**Аноним** · 24.11.2005, 16:55

Конечно, не находится. Петя подчиняется Васе как гендир, но не как учредитель. Можно сказать, что они находятся в трудовых отношениях, в то время как отношения по учреждению -гражданские.

**Афина** · 24.11.2005, 17:04

Аноним, стоп... у Пети с ООО трудовые отношения, а не с Васей. А Васе он не подчиняется, а ему подконтролен (ну мне так кажется)......

Зайдем с другой стороны... например, Петя - гендир в "Ромашке", Коля - гендир в "Колокольчике" и одновременно работает в "Ромашке" и подчиняется Пете. Взаимозависимы ли "Ромашка" с "Одуванчиком" из-за отношений подчиненности Пети и Коли??

**Dima77** · 24.11.2005, 17:08

Афина,

Аноним, стоп... у Пети с ООО трудовые отношения, а не с Васей.

Хотя трудовой договор заключается между Васей и Петей, а не между Петей и ООО

**Афина** · 24.11.2005, 17:10

Dima77, Дима! мой вопрос не в том, кто с кем договор заключил... если можете по сути вопроса что-нибудь посоветовать, я рада буду очень

**Аноним** · 24.11.2005, 17:20

Нельзя говорить о соподчиненности, так как мы говорим о совершенно разных отношениях. Если вы о НК, то там взаимозависимость должност. лиц имеется в виду между физлицами, а у вас организации.
Насчет "Одуванчика", конечно, соподчиненности нет. Вообще имелся "Колокольчик" в виду? Все равно нет.

И здесь ее нет.
Если вы хотите, Петя подконтролен Васе, а не подчиняется. Но что это меняет по сути?

**B@lex** · 24.11.2005, 17:50

ООО есть единств. учредитель Вася и генеральный директор Петя. В ЗАО гендир Петя

Суд может признать лица взаимозависимыми по иным основаниям, не предусмотренным п. 1 ст.20 НК РФ, если отношения между этими лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг).

Мне кажется, что для признания взаимозависимости может служить факт заинтересованности в сделке (ФЗ "Об ООО", ФЗ "Об АО").
И она (взаимозависимость) в рамках 40 НК имеет место, т.к. очень может повлиять на результат сделки личное знакомство ГД ЗАО Пети с ГД ООО Петей, которые заключат сделку.

**Аноним** · 24.11.2005, 18:37

Как раз личное знакомство мало на что влияет. Естественно, люди м. б. знакомы. Болеее того, они почти наверняка знакомы, если сделку заключают.
В принципе, суд может и заинтересованность в расчет принять. ИМХО, в данной ситуации, велики шансы на то, что суд признал бы взаимозависимость, но, пока этого не произошло, они считаются не... Главное, до суда не доводить, очень уж налогри не провоцировать, цены там совсем мизерные ставить и т. п.

**B@lex** · 24.11.2005, 18:46

Как раз личное знакомство мало на что влияет. Естественно, люди м. б. знакомы. Болеее того, они почти наверняка знакомы, если сделку заключают.

Аноним, вы может невнимательно читали "Петя" это один человек и являясь представителем, действующем без доверенности от ООО и ЗАО этот Петя, заключает сделку от имени ООО и ЗАО.

**Аноним** · 24.11.2005, 18:58

Сообщение от Афина

Расклад такой:
1. В ООО есть единств. учредитель Вася и генеральный директор Петя
2. В ЗАО гендир Петя является владельцем 50% акций.

Являются ли ООО и ЗАО взаимозависимыми лицами?

Вы что, B@lex, издеваетесь? С каких пор акционер Петя от имени ЗАО сделки заключает?

Или что-то другое имеете в виду? Петя действует одновременно без доверенности от имени 2 организаций, т.е. он и там и там гендир? Не было такого...
Наверное, таки издеваетесь...

Тема: Должностное положение и взаимозависимость юрлиц

Опции темы

Поиск по теме