Продажа газет - ЕНВД?

[Евгений В.]

ИП на УСН (6%) занимается выпуском газеты. Готовый тираж продает по безналу оптовикам - распространителям. Если предприниматель сам будет реализовывать свою газету в розницу, то это уже ЕНВД или нет? (слышал, что если реализуешь товар собственного производства то вроде ЕНВД нет)
И необходим ли при такой торговле кассовый аппрарат? (в специализированных газетных киосках такового вроде бы не имеется)

[Smic]

Если предприниматель сам будет реализовывать свою газету в розницу, то это уже ЕНВД или нет?

ЕНВД

слышал, что если реализуешь товар собственного производства то вроде ЕНВД нет

Это было до принятия Главы 26.3 НК РФ.

[Cooler]

Евгений В., некоторые участники форума руководствуются лишь своим налоговым чутьем в понимании НК и никто им тут не указ, даже собственный ФАС:

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 20 февраля 2004 г. N А13-5547/03-11:
...
Поскольку Общество является одновременно изготовителем товаров, предпринимательская деятельность которого заключается в промышленном производстве хлебобулочных изделий в целях их продажи и получения прибыли от этого вида деятельности, и продавцом, осуществляющим розничную торговлю товарами, приобретенными на стороне, то оно правильно при реализации покупной продукции уплачивало единый налог, а при реализации собственной готовой продукции применяло общую систему налогообложения.
---
Это было после принятия Главы 26.3 НК РФ.

По поводу ККМ. Читайте закон:

3. Организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении следующих видов деятельности:
продажи газет и журналов, а также сопутствующих товаров в газетно-журнальных киосках при условии, если доля продажи газет и журналов в их товарообороте составляет не менее 50 процентов и ассортимент сопутствующих товаров утвержден органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Учет торговой выручки от продажи газет и журналов и от продажи сопутствующих товаров ведется раздельно;

Так что смотря по характеру места торговли.

[Smic]

Это было после принятия Главы 26.3 НК РФ.

После принятия НК РФ суды не вправе дополнять налоговое законодательство понятиями из других отраслей законодательства или ссылаться на них, если эти понятия для целей налогообложения уже определены самим НК РФ или не требуются ему (НК РФ) для целей налогообложения. Ваша ссылка как раз и иллюстрирует такое неправомочное решение суда...

[stas®]

После принятия НК РФ суды не вправе дополнять налоговое законодательство понятиями из других отраслей законодательства или ссылаться на них, если эти понятия для целей налогообложения уже определены самим НК РФ или не требуются ему (НК РФ) для целей налогообложения. Ваша ссылка как раз и иллюстрирует такое неправомочное решение суда...

Smic, видите ли, даже если Ваше толкование является единственно верным, судебное толкование всё равно обладает приоритетом.

Smic, Вам было известно о такой позиции судов и налоргов? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.

[Smic]

Smic, видите ли, даже если Ваше толкование является единственно верным, судебное толкование всё равно обладает приоритетом.

А как же ворох решений, заскоки судьи, проплаченнность? Будьте уж последовательны в своем подходе к судебным решениям. Это решение не основано на НК и противоречит ему. Чем оно правомочнее незаконного требования налоргов? Тем что вступило в законную силу? Так мне на этом форуме неоднократно заявляли, что "право у нас не прецендентное". А Вам разве мало известно незаконных решений, вступивших в законную силу?

Smic, Вам было известно о такой позиции судов и налоргов? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.

Отвечаю. Это решение я видел. Но оно основано на предыдущих решениях судов, которые выносились на основе закона о ЕНВД, действовашего до вступления в силу Главы 26.3 НК РФ и не содержащего в себе определения понятия "розничная торговля" для целей налогообложения ЕНВД. Именно отсутствие этого определения в законе (ныне не действующем) и позволяло судам при вынесении решений опираться на определения понятия "розничная торговля" из других отраслей права на совершенно законных основаниях. Но вступившая в силу Глава 26.3 НК РФ уже содержит в себе это определение. И потому упомянутое здесь решение суда незаконно, потому как НК РФ гласит:

Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе

1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

[stas®]

Smic, а почему Вы обо всем этом промолчали?
Вы, помнится, собирались распечатать и повесить пункт 4.17 Правил форума на видное место. К сожалению, это, похоже, не помогает .

[Cooler]

Это решение я видел. Но оно основано на предыдущих решениях судов, которые выносились на основе закона о ЕНВД, действовашего до вступления в силу Главы 26.3 НК РФ

Насчитал в тексте решения 8 упоминаний гл.26.3 и статей из нее. Кому из нас пора к окулисту?

[Евгений В.]

Вот, кстати накопал

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 29 октября 2004 г. N 03-06-05-04/38
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
Для целей применения главы 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) под розничной торговлей понимается торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет и с использованием платежных карт.
Таким образом, если организация осуществляет розничную продажу товара за наличный расчет и с использованием платежных карт, то данная деятельность подлежит переводу на уплату единого налога на вмененный доход.
При этом необходимо учитывать, что предпринимательская деятельность в сфере розничной торговли связана с предоставлением услуг и работами по продаже (перепродаже без видоизменения) новых и бывших в употреблении товаров, приобретенных продавцом для дальнейшей реализации в целях осуществления своей деятельности либо полученных иным, не запрещенным действующим законодательством Российской Федерации способом.
Деятельность в сфере производства готовой продукции является самостоятельным видом предпринимательской деятельности, направленным на извлечение доходов от реализации изготовленной продукции как субъектам предпринимательской деятельности, осуществляющим перепродажу этой продукции в виде товара, так и непосредственно потребителям этой продукции.
При этом реализация продукции собственного производства (включая продукцию, произведенную из давальческого сырья) является одним из способов извлечения субъектами предпринимательской деятельности доходов от осуществления деятельности в сфере производства готовой продукции.
Учитывая, что данный вид деятельности не подпадает под действие главы 26.3 Кодекса, доходы, извлекаемые организацией от реализации продукции собственного производства (или продукции, произведенной из давальческого сырья) через используемый ею объект торговой сети, подлежат налогообложению в соответствии с иным режимом налогообложения.......

по-моему то, что надо

[Smic]

Насчитал в тексте решения 8 упоминаний гл.26.3 и статей из нее. Кому из нас пора к окулисту?

Эти упоминания стоит не считать, а анализировать, насколько они правомерны или имеют отношение к обсуждаемой теме.

[Smic]

по-моему то, что надо

Ну да, осталось только понять, на каком основаниии делается следующий вывод:

При этом необходимо учитывать, что предпринимательская деятельность в сфере розничной торговли связана с предоставлением услуг и работами по продаже (перепродаже без видоизменения) новых и бывших в употреблении товаров, приобретенных продавцом для дальнейшей реализации в целях осуществления своей деятельности либо полученных иным, не запрещенным действующим законодательством Российской Федерации способом.

Этого в определении "розничной торговли" для целей налогообложения ЕНВД, приведенном в НК РФ, нет. Это - "живое творчество налорговских масс"....

[stas®]

Smic, осталось только понять, будете ли Вы продолжать делать безапелляционные утверждения по вопросам, для которых Вам хорошо известно о неоднозначности позиции налоргов и/или судов.

Примите, пожалуйста, к сведению, что следующее высказывание такого рода приведет к санкциям.

[Smic]

Еще неплохо бы понять почему при

неоднозначности позиции налоргов и/или судов

мои утверждения считаются "безапеляционными", а прочие утверждения нареканий у Вас не вызывают...

[stas®]

Smic, еще раз прошу прочесть пункт 4.17 Правил форума.
И еще раз обращаю Ваше внимание, что в следующий раз сознательное умалчивание информации о расхождении Вашей рекомендации с позицией налоргов или судебной практикой приведет к санкциям.

[Smic]

И каким образом будет доказываться Вами "сознательность"? По аналогии с "заведомо ложными измышлениями"?

[stas®]

Smic, Вам придется самому выбрать между сознательным умалчиванием и неосведомленностью. Как мне представляется Вы сами выберете первое .

В список подлежащих изучению пунктов правил включите еще, пожалуйста, пункт 4.12. Его последующее нарушение Вами также повлечет санкции.

[Евгений В.]

Все таки, возвращаясь к теме,
1. Если я подам официальный запрос в свою налоговую инспекцию, попадает ли реализация в розницу газеты собственного производства под ЕНВД и получу отрицательный ответ (который мне и нужен) то будет ли это "железным" аргументом в возможных дальнейших раногласиях с налоргами по этому вопросу. Те какова юридическая сила такого официального ответа?
2. По поводу расчета без ККМ. Понятно, что если я поставлю в редакции (или где нибудь еще) специализированный газетный киоск то можно работать без ККМ, а если я найму студентов и они будут продавать газету на улицах города тогда как? ( по логике вроде бы тоже не надо, но все таки). А подписка. Сейчас люди подписываются через сбербанк (перечисляют на наш р/с по квитанции ПД4), может быть можно собирать эти деньги тоже без ККМ? Например это могли бы делать теже продавцы на улицах?

[Евгений В.]

И вот еще вопрос в догонку:
Кие записи делать в КДР при продаже за нал без ККМ и бланков строгой отчетности, получается никакой первички вообще нет?

[stas®]

1 - вы тем самым освободитесь от штрафов, но не от налога или пени, если вышестоящий налорг потом решит по-другому.