Материально ответственные лица?

[jaguara]

Недавно возник такой вопрос на предприятии, долго обсуждали, но так и не пришли к единому мнению. Суть такова: можно ли назначить материально ответственным лицом бухгалтера, инспектора по кадрам, юриста и т.д., любого работника, имеющего свое рабочее место с компьютерной техникой, канцтоварами и прочим необходимым ему для работы?
Завхоз отписывает данное имущество сотрудникам (они в свою очередь расписываются за полученное) и тем самым становятся материально ответственными лицами, т.е. весь спрос с них.
Знаю, что существует особый перечень лиц, с которыми заключается дополнительный договор по ответственности (завхоз, кассир, кладовщик...). Данные же категории работников в этот список не входят. Как быть? Ведь согласно должностным инструкциям в их обязанности не входит контроль за имуществом, тогда будет ли правомочен приказ, назначающий данных лиц материально ответсвенными?
Хотелось бы знать ваше менние, дорогие клерки, а также может кто подкинет ссылку на законодательство, регулирующее данный вопрос.

[Наталья Хацела]

Такая позиция неправомерна.
Существует перечень не только лиц, с которыми можно заключать договор о полной материальной ответственности, но и перечень работ, при осуществлении которых заключается такой договор.

Конечно, если Ваш юрист постоянно перевозит в силу своих должностных обязанностей деньги фирмы куда-нибудь , то он - материально ответственное лицо.
Хотя это очень экзотический вариант.
Что касается имущества, которым сотрудник пользуется на своем рабочем месте - он отвечает только за причинение вреда этому имуществу в пределах своего месячного заработка, если мне не изменяет память .

[jaguara]

Что касается имущества, которым сотрудник пользуется на своем рабочем месте - он отвечает только за причинение вреда этому имуществу в пределах своего месячного заработка, если мне не изменяет память .

Я вообще-то тоже так считаю. Ведь допустим, если я юрист, то в моей должностной инструкции не прописано - следить, контролировать за имуществом. Мои обязанности заключаются совсем в другом. Конечно я должна пресекать противоправные деяния, но я же не являюсь материально ответственным лицом. Или как?

[Марина 77]

Если с сотрудником заключен договор о материальной ответственности, - он является материально-ответственным лицом независимо от занимаемой должности.

[BorisG]

... Что касается имущества, которым сотрудник пользуется на своем рабочем месте - он отвечает только за причинение вреда этому имуществу в пределах своего месячного заработка, если мне не изменяет память .

Изменяет, и сильно. Ст. 241 ТК, в которой указано это ограничение, ни слова не говорит об имуществе.
А вот ст. 243 ТК перечисляет случаи полной материальной ответственности работника, и только один из восьми пунктов упоминает договор о полной материальной ответственности.

[BorisG]

... Суть такова: можно ли назначить материально ответственным лицом бухгалтера, инспектора по кадрам, юриста и т.д.,.

Можно. Только... зачем???
Следует различать понятия "материально-ответсвенное лицо" с точки зрения бухучета и "полная материальная ответственность работника" с точки зрения ТК и ГК. Назначение лица материально-ответсвенным еще не означает его полной материальной ответственности, да и ст. 239 ТК приводит обстоятельства, исключающие полную материальную ответсвенность работника.

... и тем самым становятся материально ответственными лицами, т.е. весь спрос с них.

Увы, нет. Для того, чтобы был "весь спрос", необходимо обеспечить и определенные условия.

ps: Если Вы на МОЛ "записали" компьютер, и его украли, врядли Вы сможете возложить ответственность за кражу на работника, в том числе и в случае, независимо от того, был ли заключен договор о полной материальной ответсвенности, или нет, если только суд не докажет иное.

[alz]

любого работника

Нет, нельзя.

[Наталья Хацела]

BorisG, как-то Вы странно читаете ТК. У Вас каждая статья сама по себе. Системно толковать надо, системно...

Марина 77, почитайте статьи, на которые указал BorisG

[Марина 77]

Я читала статьи ТК, и не только которые указал BorisG, и только в ст. 244 стоит косвенное ограничение:
...Перечни работ и категории работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации".
Будьте добры, дайте ссылочку, где это можно найти.

[BorisG]

Наталья Хацела, естественно, системно читаю
Еще раз, чтобы было понятно, на пальцах.
Если работник, например, умышленно разобьет вверенный ему компьютер, отвечать он будет в полной мере, а не в размере своего среднего заработка, независимо от того, заключен с ним договор о полной материальной ответственности, или нет

[Наталья Хацела]

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 декабря 2002 г. N 85

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ
ПЕРЕЧНЕЙ ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ,
ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТНИКАМИ,
С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ ПИСЬМЕННЫЕ
ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ИЛИ КОЛЛЕКТИВНОЙ
(БРИГАДНОЙ) МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ,
А ТАКЖЕ ТИПОВЫХ ФОРМ ДОГОВОРОВ О ПОЛНОЙ
МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ

[alz]

Если работник, например, умышленно разобьет вверенный ему компьютер, отвечать он будет в полной мере, а не в размере своего среднего заработка, независимо от того, заключен с ним договор о полной материальной ответственности, или нет

BorisG, только еще добавьте, что умысел нужно доказать. То есть должно быть вступившее в законную силу судебное решение или приговор суда.

А вот если есть договор о мат.ответственности, заключенный законно, то работодатель не должен доказывать умысел, он выносит решение ... типа "УДЕРЖАТЬ", например, из зар.платы, а мат.ответственный доказывает, что пропажа случилась не по его вине.

[OfficeMan]

BorisG
Что входит в понятие "материально-ответсвенное лицо" с точки зрения бухучета? В каком документе это описано?

[m.ylinika]

Подскажите кто, что сможет. У нас на предприятии ТМЦ числятся на зам.директора,ежемесячно приобретаются нов.ТМЦ, которые сразу уходят в расход (канцелярка, ср-ва для уборки помещ.,и т.д.), но списать то что уже израсходовано никого не заставишь, есть ли какой нибудь документ, в котором сказано о сроках списания ТМЦ

[Настя-13]

но списать то что уже израсходовано никого не заставишь,

Я в начале года делаю приказ о материально-ответственных лицах и пушу туда всегда директоров предприятий, ничего подписывают, не возражают.
А вот материальные отчеты делаю всегда сама, по окончании каждого месяца, быстрее и надежнее с подписью МОЛ и утвержденного директором с печатью.

[m.ylinika]

Спасибо за ответ, Настя-13, но проблема в том, что я не всегда знаю, что уже израсходовали, а что еще лежит в целости и сохранности

[Лёха]

jaguara, а цель всех этих действий?
Принять у увольняющихся в целости оборудование рабочего места?
ну, впишите в типовой трудовой договор абзац типа "обязан использовать правильно и по назначению, следить за сохранностью"... а в обходной лист против фамилии завхоза - "рабочее место /компьютер, телефон, факс, калькулятор - как хотите детализируйте / переданы в рабочем состоянии"

Вы ж не спросите с кадровика стоимость лишних ручек, которые у него исписали на анкетах толпы соискателей в месяц горячего подбора

[yfafyz]

Существует перечень не только лиц, с которыми можно заключать договор о полной материальной ответственности, но и перечень работ, при осуществлении которых заключается такой договор.

Со ст.233ТК РФ я знаком, но вот поясните мне пожалуйста:
Бухгалтер, рабочее место магазин бытовой техники(не большой магазин), и бухгалтер имеет доступ не только к товару находящийся в витрине но и к товару находящемуся на складе. И как вариант - кто мешает данному бухгалтеру, возвращаясь с работы домой, проходя мимо витрины или склада, не заглянуть туда и не протянуть руку например к сотовому телефону???
В таком случае тоже запрещено заключить договор о материальной ответственности?

[Storn]

в таком случае если бухгалтер что-то "прихватит" с витрины будет хищение.....

[Аноним]

кто мешает данному бухгалтеру, возвращаясь с работы домой, проходя мимо витрины или склада, не заглянуть туда и не протянуть руку например к сотовому телефону???
В таком случае тоже запрещено заключить договор о материальной ответственности?

мешает тот же, кто и покупателю мешает воровать, но ведь воруют и за это уже предусмотрена не только материальная, но и уголовная ответственность

[Аноним]

мешает тот же, кто и покупателю мешает воровать, но ведь воруют и за это уже предусмотрена не только материальная, но и уголовная ответственность

Это то понятно, воруют и воровали раньше, это другая тема.
Я немного не договорил, бухгалтер выходит в торговый зал как продавец(неофициально), раз в месяц на 2/3дня совмещает две должности, когда основной состав находится на выездной торговле.
Просто сейчас проходит инвентаризация, и мне как руководителю задают резонный вопрос: а почему бухгалтер не подписывает ведомость,он как и все мы все время среди товара и иногда торгует как продавец - почему не подписывает?

p.s. в старые добрые времена все и все подписывали, а сейчас умные такие - нет и все, по закону не имеете право....

[Аноним]

так раз у вас бухгалтер работает продавцом - это совсем другая картина вы на эти дни с ним договор о полной мат. отв-ти заключайте, переводите его на должность продавца (или принимайте по сов-ву) ну и сдал - принял. иначе не как

[Guhanius]

А вот такое дело.
Могут ли меня при приеме на работу обязать подписать (или прописать в трудовом договоре) полную мат ответственность, если меня берут на должность помощника директора. То есть хотят повесить все. Правда компания некоммерческая.

[Storn]

в нашей стране всё могут!
даже ведро на голове носить в рабочее время

[Аноним223]

А вот такое дело.
Могут ли меня при приеме на работу обязать подписать (или прописать в трудовом договоре) полную мат ответственность, если меня берут на должность помощника директора. То есть хотят повесить все. Правда компания некоммерческая.

при приеме на работу с Вами оговаривают все условия. Либо вы соглашаетесь на них либо нет. Вполне возможно возложить любые обязанности на любого работника в процессе заключения договора и ваше право принимать эти условия или нет

[stas®]

Guhanius, для заключения договора о ПМО Ваши функции должны предусматриваться в соответствующем перечне Роструда. Кроме того, реальная ПМО возможно только в тех случаях, когда организация обеспечивала надлежащие условия для обеспечения сохранности ТМЦ.

[Аноним]

подскажыте я увольняюсь с работы и мне утвердают что я материально ответственный.
Моя должность : Инженер по эксплуатации зданий и сооружений.
Но договора я не какого не подписывал и в постановлении моей профессии нет подскажите.

[Storn]

Но договора я не какого не подписывал

вот это для вас главное

[Не Аноним]

Подскажите знающие люди правомерно ли директор комерческой организации пытается возложить полную материальную ответственность за основные средства предприятия в размере нескольких сотен миллионов на одного из сотрудников предприятия?Например главного инженера...вольнонаёмного сотрудника. Может ли такой сотрудник вообще отвечать за такие суммы при такой зарплате?

[Storn]

вольнонаёмного сотрудника

а других у нас не бывает

Может ли такой сотрудник вообще отвечать за такие суммы при такой зарплате?

зарплата тут вообще не причем....
Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников
Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.