лимит кассы

[zunechka]

Простите пожалуйста. может я чего-то не допонимаю- в Заявлении о лимите кассы стоит что сдача сверхлимитного остатка на след.день. Что это значит- что если на конец дня остаток превысил лимит- мы с утра должны сдать его или что-то другое????

[Mozarello]

Сверхлимитный остаток на конец дня - это сверхлимитный остаток, со всеми вытекающими. ИМХО

[zunechka]

вот я и запуталась. читаю Положение 14-П там пишут- возможно сдача наличности на след.день. у нас стоит "сдача сверхлимитного остатка на след.день". Вот и пытаюсь понять чем это нам может грозить?????

[Луна5]

вот я и запуталась. читаю Положение 14-П там пишут- возможно сдача наличности на след.день. у нас стоит "сдача сверхлимитного остатка на след.день". Вот и пытаюсь понять чем это нам может грозить?????

Штрафом! Это первое, а иногда и единственное, на что банк смотрит при проверке. Зато можно выдать эти деньги под отчет (тему, кто обычно эти деньги сдает в банк). Мы так делаем. Банк - устраивает. Но у нас нет инкассации.

[zunechka]

Спасибо. знаю. звонила в банк. сказали тоже самое. Штраф, штраф и только штраф. о подотчете знаю. проблема в том что тогда ВЕСЬ 2007 год надо переделывать. пыталась уломать директора чтоб задним числом изменить лимит кассы- он уверен что мы (вернее он и предыдущий бух-р правы) делаем правильно. Выход вижу один- распоряжение где указать что это было его распоряжение сверху. только он такое не хочет подписывать и как тогда быть? имеет ли силу распоряжение без подписи???? может кто знает на это ответ????

[Луна5]

Попробуйте написать на имя директора докладную записку, в которой изложите суть ошибок с возможными штрафными санкциями за превышение лимита кассы. Пусть распишется, что он об этом предупрежден.

[stas®]

ВЕСЬ 2007 год надо переделывать

давность по этой статье КоАП - 2 месяца.

[Ozzy]

То есть, скоро истечет срок давности за декабрь и при всех следующих проверках фирмы (пусть даже через год придет полная выездная) - фирму не смогут оштрафовать на сумму "от 40 до 50 тыс. руб." за превышение остатка по кассе?

[stas®]

Совершенно верно.

[Ozzy]

Хм... Вашими бы устами... ))
Хорошо, будем надеяться, что пронесёт... Потому что я тоже допустила подобную ошибку в 2007 году, кассовую книгу переделывать нет возможности. Осталось объяснять начальству, что вероятность получить штраф ничтожно мала, т.к. скоро истечет срок давности.

[BorisG]

Вашими бы устами...

Вообще-то это положение закона, ст. 4.5 КоАП.

[Ozzy]

Так придет налоговая, и невзирая на КоАП оштрафует!

[BorisG]

Так придет налоговая, и невзирая на КоАП оштрафует!

Не, "невзирая" на КоАП она штрафовать никак не может. Только "взирая" на него, и только на него.

[Сафа]

давность по этой статье КоАП - 2 месяца.

Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения, а за нарушение законодательства Российской Федерации об экспортном контроле, о внутренних морских водах, территориальном море, континентальном шельфе, об исключительной экономической зоне Российской Федерации, таможенного, патентного, антимонопольного, бюджетного, валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования, законодательства Российской Федерации об охране окружающей природной среды, об авторском праве и смежных правах, о товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров, об использовании атомной энергии, о налогах и сборах, о защите прав потребителей, о государственном регулировании цен (тарифов), о рекламе, о лотереях, о выборах и референдумах, об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, а также за нарушение иммиграционных правил, правил пребывания (проживания) в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства, правил привлечения к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства (в том числе иностранных работников), о несостоятельности (банкротстве), о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения.

[Январь]

Сафа, только лимит кассы не законодательством о налогах и сборах регулируется

[Сафа]

Сафа, только лимит кассы не законодательством о налогах и сборах регулируется

Я не поняла. Буду благодарна за разъяснения.

[Январь]

Сафа, а где Вы в Налоговом кодексе видели упоминание лимита кассы?

[Сафа]

Спасибо!

[Миша Л.]

Зачем же тогда в расчете лимита столько вариантов срока сдачи выручки? (на след. день, 1 раз в ___ дней, ...)

[BorisG]

Зачем же тогда ...? ...

Исходя из этого и рассчитывается величина лимита.

[Larky]

может я чего-то не допонимаю- в Заявлении о лимите кассы стоит что сдача сверхлимитного остатка на след.день.

Я тоже чего-то не допонимаю - что за Заявление такое? Положением 14-П предусмотрен Расчет на установление лимита кассы и там при всем желании невозможно поставить сдачу сверхлимитного остатка на следующий день...

[BorisG]

... что за Заявление такое? ...

ИМХО, форма 0408020

... и там при всем желании невозможно поставить сдачу сверхлимитного остатка на следующий день ...

Нет, не так. Прочти третий с конца абзац п. 2.5 14-П.
Еще раз, размер лимита будет установлен, в зависимости от порядка сдачи наличных.
Но сверх лимита все одно будет нарушение.

[Ozzy]

А если такое нарушение проходило не 1 раз, а систематически в течение года. Все равно срок 2 месяца?

[Денис В.]

Дам пару неплохих дел:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 ноября 2007 г. N Ф04-8160/2007(40412-А70-7)


В соответствии с пунктами 5, 6, 7 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации и пунктами 2.5, 2.6 Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации предприятия могут иметь в своих кассах наличные деньги в пределах лимитов, установленных банками, по согласованию с руководителями предприятий. При необходимости лимиты остатков касс пересматриваются. Предприятия обязаны сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе в порядке и сроки, согласованные с обслуживающими банками. Предприятия, имеющие постоянную денежную выручку, по согласованию с обслуживающими их банками могут расходовать ее на оплату труда и выплату социально-трудовых льгот (в последующем - оплата труда), закупку сельскохозяйственной продукции, скупку тары и вещей у населения. Предприятия не имеют права накапливать в своих кассах наличные деньги сверх установленных лимитов для осуществления предстоящих расходов, в том числе на оплату труда.
В силу пунктов 22, 24 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации все поступления наличных денег предприятия учитывают в кассовой книге; записи в кассовую книгу производятся кассиром сразу же после получения или выдачи денег по каждому ордеру или другому заменяющему его документу; ежедневно в конце рабочего дня кассир подсчитывает итоги операций за день, выводит остаток денег в кассе на следующее число и передает в бухгалтерию в качестве отчета кассира второй отрывной лист (копию записей в кассовой книге за день) с приходными и расходными кассовыми документами под расписку в кассовой книге.
Согласно пункта 2.5 Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации лимит остатка наличных денег в кассе устанавливается учреждениями банков ежегодно всем предприятиям, независимо от организационно-правовой формы и сферы деятельности, имеющим кассу и осуществляющим налично-денежные расчеты. Лимит остатка кассы определяется исходя из объемов налично-денежного оборота предприятий с учетом особенностей режима его деятельности, порядка и сроков сдачи наличных денежных средств в учреждения банков, обеспечения сохранности и сокращения встречных перевозок ценностей.
Из материалов дела следует, что договором банковского счета от 05.06.2006 N 5799 между акционерным коммерческим Сберегательным банком Российской Федерации и обществом для ООО "Ямал" на 2007 год установлен лимит остатка кассы в сумме 20000 руб.; срок сдачи выручки - 1 раз в два дня, при образовании сверхлимитного остатка; порядок сдачи выручки - в кассу банка.
Согласно письму АК Сберегательный банк РФ Тюменское (городское) отделение от 23.03.2007 N 29 режим работы кассы банка по приему выручки у юридических лиц: с понедельника по пятницу - с 09 часов 00 минут до 14 часов 00 минут, с 15 часов 00 минут до 16 часов до 00 минут; в последний рабочий день месяца - с 09 часов 00 минут до 14 часов 00 минут; выходные дни - суббота и воскресенье.
Арбитражным судом установлено, что дни, когда налоговым органом были выявлены накопления денежных средств сверх лимита - 20000 руб., а именно: 20.01.2007, 21.01.2007, 27.01.2007, 28.01.2007, 03.02.2007, 04.02.2007, 10.02.2007, 17.02.2007, 18.02.2007, являются выходными днями, в связи с чем арбитражный суд пришел к обоснованному выводу об отсутствии в действиях общества состава административного правонарушения, ответственность за совершение которого предусмотрена статьей 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Кроме того, арбитражным судом установлено, что фактически ресторан "Ямал" обслуживал посетителей 14.02.2007 до 02 часов, смена закончилась 15.02.2007 в 02 часа 32 минуты. Судом также установлено, что 13.02.2007 выручка ООО "Ямал" была сдана в кассу АК Сберегательный банк РФ Тюменское (городское) отделение N 29, следовательно, вывод арбитражного суда о том, что образовавшийся 14.02.2007 сверхлимитный остаток денежной наличности мог быть сдан в кассу банка 15.02.2007, является правомерным.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 10 апреля 2007 года Дело N Ф04-2056/2007(33221-А27-19)


В 2006 году обслуживающим общество учреждением банка в соответствии с расчетом по форме 040802 определен лимит остатка наличных денег в кассе в размере 19070 руб., срок сдачи выручки установлен на следующий день за днем образования сверхлимитного остатка, разрешено расходование выручки на оплату труда и выплаты социального характера.
Исследовав материалы дела, суд первой инстанции установил, что обществом соблюдены все указанные условия, и пришел к выводу об отсутствии в его действиях события административного правонарушения, предусмотренного статьей 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Принимая во внимание, что выводы арбитражного суда не противоречат названным правовым нормам и материалам дела, кассационная инстанция не находит оснований для отмены обжалуемого судебного акта.
Учитывая изложенное и руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, статьей 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа

[Шмымзик]

Да.

[Larky]

размер лимита будет установлен, в зависимости от порядка сдачи наличных.

Это все понятно... Но я о том, что автор топика каким-то образом поняла, что сдача сверхлимитной выручки производится на следующий день... Ведь в Расчете речь идет о сроках сдачи выручки, и образование сверхлимитной выручки является одним их таких сроков, то есть в день превышения лимита и нужно выручку сдать, а указать срок сдачи этой сверхлимитной выручки на следующий день после ее образования в Расчете невозможно...

[Денис В.]

Larky, я раньше сомневался тоже в том, что есть состав правонарушения при таком порядке сдачи выручки, но больно смущали разъяснения ЦБ...
Сейчас я просто не вижу вины организации в соблюдении порядка сдачи сверлимитных денег по согласованию с банком, то есть как предписано.

[Larky]

учреждением банка в соответствии с расчетом по форме 040802 определен лимит остатка наличных денег в кассе в размере 19070 руб., срок сдачи выручки установлен на следующий день за днем образования сверхлимитного остатка

Интересно, как в форме 040802 можно установить такой срок?

[Larky]

Денис В., так все дело в том, что форма Расчета не оставляет возможность такого предписания без ее редактирования...

[Larky]

Дословно из Расчета:

Сроки сдачи выручки: ежедневно, на следующий день,
1 раз в n дней, при образовании сверхлимитного
oстатка (нужное подчеркнуть)

Что Вы подчеркнете, что бы при образовании сверхлимита была возможность сдать выручку на следующий день?