борьба с крадунами и откатичками

[Аноним]

Как бороться с крадунами. Ситуация: взял счета за три последних месяца и сравнил с ценами в интернете, для чистоты экспиремента обзвонил фирмы узнавал про условия доставки и наличие товара. Выявил трех топов у которых в среднем счета на 15-30% выше _МАКСИМУМА_ рынка.

Вот теперь ломаю голову - что с ними делать. Посоветуйте кто как борется с этим явлением у себя на предприятии. Расчитал по одному такому сотруднику сколько в месяц получается получилась сумма в районе 100 000 рублей.

[Аноним]

Перед оплатой счета требовать представления конкурентной информации по ценам от разных поставщиков с указанием ссылок в Инете или телефонов для связи.

[Анжелика Ник]

Выявил трех топов у которых в среднем счета на 15-30% выше _МАКСИМУМА_ рынка.

спросить объяснение как такое могло получиться. Провести несколько показательных увольнений.Не забывать про контроль. Рассмотреть условия оплаты труда

[Мелкий бух]

спросить объяснение как такое могло получиться.

согласна
Про показательные увольнения и пересмотр оплаты труда - не согласна.
Уволить - да, но чтобы "показательно" - не стоит. Избавляться от таких людей необходимо в любом случае, но только тогда, когда Вам это удобно, а не так, что сразу всех разогнать и сидеть на руинах.
Контроль - согласна. Возврат нескольких счетов не подписанными, вызов и наивные глаза с вопросом "Почему так дорого?"
И вообще, нам ли Вас учить? Опробован лично мной только один метод: замена на честных сотрудников. Не смейтесь, есть такие! Чисто теоретически могу посоветовать попробовать выстроить систему так, чтобы крупные сделки контролировались Вами лично всегда (по полностью расписанным предложениям). За 100 000 х на кол-во топов можно либо самому посмотреть, либо доверенное лицо подобрать специально для этих целей.

[Валенти]

Объясните глупой. Если выписан счет, пусть на 30% выше. Но деньги получены поставщиком по банку, отгружено тоже полностью. То как сделаны выводы, что воруют? Может человека похвалить надо, что он сумел подороже продать?
Либо в базе у топа есть возможность редактирования задним числом, либо учет товара тоже рисуют и кладовщики в деле.
У нас был случай, когда к подделке доков имел отношение программист, а не менеджер, на которого тот оформлял счета.
Вобщем мне не понятно, почему три человека сразу? и одного уровня

[komcat]

Может человека похвалить надо, что он сумел подороже продать?

Человек сумел подороже купить. Почувствуйте разницу.

Присоединяюсь к мнению большинства - гнать в шею самых наглых. И контролировать большие закупки самому.

[Алексей-1]

или завести СБ.

[Белочка Тилли]

СБ - вещь более чем недешевая. Если фирма не очень большая, может не окупиться.
Увольнения "напоказ" более чем не выход. Можете остаться без коллектива. А вот насчёт объяснений - правильно. Причём - не публично их требовать, а вызвав конкретного сотрудника в кабинет и закрыв дверь. У нас сейчас менеджер по рекламе пишет подобную объяснительную на тему "Почему заказанный для предстоящей выставки инвентарь стОит процентов на 15 дороже, чем найденные по интернету аналоги".

[Анжелика Ник]

Можете остаться без коллектива

кто не ворует тот не пострадает, кто ворует что о них жалеть?

[Валенти]

Кажется здесь на сайте был тренинг борьбы с откатами (как их не брать или как их давать).
Там предлагалось делать через подставную фирму продажу со склонением менеджера-закупщика к откату, с последующим разоблачением(аналог тайного покупателя). и еще какие-то фишки для тех кто предлагает откаты.

[Алексей-1]

Валенти, круто, а если менеджер работает более тонко и на подобные разводки для "лохов" не идет?

[Валенти]

Валенти, круто, а если менеджер работает более тонко и на подобные разводки для "лохов" не идет?

а такому тонко чувствующему нужно открывать свою фирму по раскрытию взяток "АнтиОткат" или через какое-то время он рискует превратиться в тыкву. Поскольку не все хозяева будут разбираться по закону, найдутся те, кто из-за украденных денег сделают из человека - овощ.
Вообще если все сказанное просуммировать то меры который принимают в этом случае:
1.Объяснения с объяснительной
2.Увольнение простое и показательное
3.Контроль закупок через сопоставление прайсов аналогичных фирм
4.Собственная служба безопасности
5."Тайный откатчик"
6.Контроль за связями менеджеров (аська, телефоны, переписка, черный список фирм)
кто еще добавит?

[Алексей-1]

1,2 - закону соответствует так же как и сами откаты
3 без 4 в принципе не реально
6. на статью можно нарваться самим
5 - не совсем понял

[Мелкий бух]

2.Увольнение простое и показательное

Покажите мне это и я с удовольствием посмотрю. По какой статье увольнять будете?

[Анжелика Ник]

можно ж уволить и по собственному, но что б все знали из-за чего.

[Валенти]

Покажите мне это и я с удовольствием посмотрю. По какой статье увольнять будете?

Ну это же просто: статья по собственному, а провожают с бубнами и тамтамами и фотографией менеджера на каждом углу с красной надписью - "он позор нашей фирмы", заодно зарплату урезать при увольнении (если она серая). По желанию можно заказать оркестр с венками...

[Валенти]

1,2 - закону соответствует так же как и сами откаты
3 без 4 в принципе не реально
6. на статью можно нарваться самим
5 - не совсем понял

п.6 - в рамках закона, какие личные дела с рабочего телефона и компа?
п.5 смотри выше (аналог тайного покупателя, только по закупкам, клюнет на откат или нет)
п.3 - не обязательно создавать новый отдел. Пара функций начальнику отдела или заму, короче размазать по разным отделам, чтобы сговора не было. Вообще смотря по нагрузке.

[Алексей-1]

п.6 - в рамках закона, какие личные дела с рабочего телефона и компа?

в поиске покопайтесь, тема не один раз обсуждалась

п.3 - не обязательно создавать новый отдел. Пара функций начальнику отдела или заму, короче размазать по разным отделам, чтобы сговора не было. Вообще смотря по нагрузке.

а-га, начальнику рекламной службы следить за сотрудниками откатчиками

[Белочка Тилли]

Валенти, как правило, в большинстве фирм положение о коммерческой тайне, положение о трудовом распорядке, чётко прописанные должностные инструкции и детально проработанные трудовые договора (где как раз уместно оговорить все "можно" и все "нельзя") отсутствуют как класс. Поэтому вряд ли у директора предприятия будут законные основания для увольнения воришки за воровство. Если, конечно, на горячем не попадётся. Так что, конечно, втихаря, через "подставное лицо" можно воришку поймать. Но при этом:

1. вряд ли удастся избежать огласки в коллективе. Отсюда - возможная пачка заявлений об уходе от сотрудников "аналогичного профиля";
2. вряд ли удастся уволить по статье. Ведь формально чел не сделал ничего противозаконного. Слова к делу не пришьёшь. Тем более к такому. Руководство сможет только гарантировать ему резко отрицательные рекомендации.
3. вряд ли воришка уже не скопировал клиентскую базу фирмы.

[Белочка Тилли]

п.3 - не обязательно создавать новый отдел. Пара функций начальнику отдела или заму, короче размазать по разным отделам, чтобы сговора не было. Вообще смотря по нагрузке.

Вы представляете, сколько придётся доплачивать этим сотрудникам, чтобы воришки их не подкупили?

[Валенти]

Валенти, как правило, в большинстве фирм положение о коммерческой тайне, положение о трудовом распорядке, чётко прописанные должностные инструкции и детально проработанные трудовые договора (где как раз уместно оговорить все "можно" и все "нельзя") отсутствуют как класс.
3. вряд ли воришка уже не скопировал клиентскую базу фирмы.

Таким образом
п.7 ввести положение о коммерческой тайне и тп.
п.8 Обезопасить себя от вредительства, которое может возникнуть при увольнении (типа копирования базы)

[Валенти]

А что по вашему надо сделать,чтобы исключить лавинообразное увольнение?

[Vlad_DV]

Как бороться с крадунами. Ситуация: взял счета за три последних месяца и сравнил с ценами в интернете, для чистоты экспиремента обзвонил фирмы узнавал про условия доставки и наличие товара. Выявил трех топов у которых в среднем счета на 15-30% выше _МАКСИМУМА_ рынка.

Вот теперь ломаю голову - что с ними делать. Посоветуйте кто как борется с этим явлением у себя на предприятии. Расчитал по одному такому сотруднику сколько в месяц получается получилась сумма в районе 100 000 рублей.

Идеального и абсолютного "лекарства" навряд-ли найдете.

Нужна система.
Через пару независимых источников эпизодически, а лучше систематически собирать обзорную информацию.
Сразу станет видно, где, что и по какой цене.
Даже, если продающая компания и сделает скидку, то это и не жалко, если покладут в карман.
Вы уже будете готовы к цене означенной в прайс листах и переплачивать эти 10-25% вам не придется.
Я эпизодически так делаю сам. Поручаю секретарю или молодому сотруднику - практиканту позвонить в две - три фирмы и собрать инфо по ценам и скидкам. Тот кто потом туда едет платить знает, что нам известно о настоящей цене. И если он и срубит себе немного денежек на скидке, то это не так страшно.

Сложнее, когда переговоры ведут из числа ВИП сотрудников. Но и здесь требуешь от фирмы продавца предварительные цены, условия скидок и так далее... Если на кону деньги большие, то без личного контроля не обойтись. Ситуация не гарантирует 100% экономии. Но гарантирует уменьшение размера отслюнивания в свой карман.

Слышал о случае, когда речь шла о многомиллионной сделке. Заполучили распечатку телефонных разговоров и сделали вывод, что один из соучредителей хочет кинуть остальных партнеров. Сделали вывод не в пользу кидальщика.
Хотя это и разговор, но думаю, что такие дела и в реальной жизни имели место!

[Аноним 007]

Расчитал по одному такому сотруднику сколько в месяц получается получилась сумма в районе 100 000 рублей.[/QUOTE]

Иметь в штате сотрудника, не СБ, а одного сотрудника, который будет заниматься всей этой ... скажем так проблемой. А увольнение "показательное", на мой взгляд еще более повредит репутации компании, корпоративная этика будет под ударом. Уверена, что контроль необходим.

[aXeL]

Хм.
А не кажется ли вам, что неверно поставлена проблема?
"борьба с крадунами и откатичками"

В чем причины возникновения такого явления как откат и завышение цен?
Правильно. В желании заработать сверх той зарплаты, что получают от родного предприятия.
Дело в том, что "откат" как явление неискореним.У многих поставщиков "откат" заложен в цену. И большинство поставщиков готовы платить откаты от сделки или проценты от закупок, т.к. им важны объемы и постоянные партнеры. ИМХО, нужно следить за тем, чтобы цены не были выше определенных средних и контролировать выборочно тех кто осуществляет закупки время от времени чтобы не наглели и пороть за излишнюю наглость.
Не помню на своей памяти ни одного сотрудника, кто смог хоть раз отказаться от отката. Очень часто откаты платятся из комиссионных менеджера отдела продаж поставщика, так как в некоторых конторах они получают процент от сделки или заключенного договора.

Далее.
Если хотите покупать максимально дешево и без откатов - введите "премию за экономию", хотя и тут есть возможность перегнуть и заработать на этом.

100% рецепта нет.

[Китлантий]

Из советов, как сделать систему:
1. Покупать у проверенных лично поставщиков т.е. выпускается приказ: канцелярию - у тех,стройматериалы - у тех, иначе - никак.
2. Активно пользоваться интернет-магазинами - они могут сделать предварительную оценку - комплекта материалов и т.д.
3. Уволить "передовиков капиталистического труда" Вам всё таки придётся - работать нормально они уже просто не смогут - т.к. в силу Вашей доброты они получали последнее время 100 000 р. + оклад.

[master DV]

У нас очень простая система в 1С зачирикали отчет по изменению закупочных цен который по факту прихода сравнивает историю поступлений и если цены менялись включает строчку в отчет крутим отчет каждую неделю снабжение отчет по каждой позиции и причинах. Контрольный срез делает КРС один раз в месяц. Всё вышесказанное используем на крупном заводе при закупке материалов. А самое главное за снижение цены закупок бонус получает мой ТОП и суммы нормальные. Главное платить нормальную зп+ бонус тогда и шустрить не будет.

[aXeL]

....
А самое главное за снижение цены закупок бонус получает мой ТОП и суммы нормальные. Главное платить нормальную зп+ бонус тогда и шустрить не будет.

Вот с эти целиком и полностью согласен, правда есть нюансы. что будут спецом искать качество хуже

[Аноним]

Как бороться с крадунами. Ситуация: взял счета за три последних месяца и сравнил с ценами в интернете, для чистоты экспиремента обзвонил фирмы узнавал про условия доставки и наличие товара. Выявил трех топов у которых в среднем счета на 15-30% выше _МАКСИМУМА_ рынка.

Вот теперь ломаю голову - что с ними делать. Посоветуйте кто как борется с этим явлением у себя на предприятии. Расчитал по одному такому сотруднику сколько в месяц получается получилась сумма в районе 100 000 рублей.

Сложно понять, что ты за руководитель, если у тебя с лёгкостью можно украсть 100 000. Да если у тебя милионные обороты, ты значит крутой, если конечно учредитель.... Что делать? А где твоя СБ, коль у тебя такие обороты? А где экономист, где бухгалтер? И не сечет никто, что тебя обманывают? Сократи их втихушку, постепенно, потом вводи должности в штат и найми других.
Если ты платишь хорошо (серо, бело), желающих будет о-е-ёй, ведь не мешки же ворочить, труд не физический!!!

[DerPanzer]

Если ты платишь хорошо (серо, бело), желающих будет о-е-ёй, ведь не мешки же ворочить, труд не физический!!!

Видимо не москвич ?