Средний заработок в запросе СФР

[Аноним]

Сотрудник работает в организации с июля 2021 года, справок 182-н не предоставлял. В январе и сентябре у него Б/Л. В январе в ответе на запрос недостающих сведений от СФР был указан наш заработок за 2021 год, все ок.
Сейчас в запросе от СФР заработок за 2021 год отличается от нашего, в бОльшую сторону. В ответе на этот запрос сумму среднего заработка не меняла, пришел отказ в выплате пособия - "средний заработок документа не совпадает с заработком по предыдущему документу. Просим проверить правильность предоставленных сведений...." Получается, что надо править сумму заработка по нашим данным? Или теперь надо отправлять перерасчет по январскому Б/Л?

[GSokolov]

Получается, что надо править сумму заработка по нашим данным

У вас же нет документов, подтверждающих повышенный заработок.

[waw]

У вас же нет документов, подтверждающих повышенный заработок.

А что надо было бы отправить в ответ, если бы сейчас обнаружилось, что средний заработок за 2021 год был не таким, какой они отправляли в январе?

[МаринаКБР]

Здравствуйте
Да, должны были исправить по фактическим данным.
Эти запросы являются как бы актами сверок. Фонд уточняет правильно ли в их базе отражены з/плата и стаж работника. Если вы видите несоответствие между предоставленными данными и данными имеющимися у вас исправляете

[Генук]

Хайли лайкли, ФСС добавил заработок за первые полгода 2021 от другого работодателя. Я бы попробовал поставить свой доход как было и есть, а разницу добавить как от другого работодателя.

[GSokolov]

Генук, но в форме ответа на запрос СФР нет такого поля - от другого страхователя. Да и включать его в заработок можно только при наличии документа, подтверждающего этот заработок у другого страхователя. До 2023 года это была справка 182н и её, вероятно, можно использовать за эти годы, входящие в расчётный период (по 2022 год включительно), сейчас же такого действующего документа, который мог бы использовать страхователь, нет. Хотя, в ПП 2010 фраза "сведения о суммах выплат и иных вознаграждений ... у другого страхователя" осталась.

[Генук]

GSokolov, Ну тогда показывать меньшую сумму как раньше, как хочет ФСС.

[waw]

сейчас же такого действующего документа, который мог бы использовать страхователь, нет.

И всё же - если бы такой документ сейчас нашёлся, то что нужно было бы сделать в рамках ЭДО, чтобы не получить в ответ то, что получил ТС:

"средний заработок документа не совпадает с заработком по предыдущему документу. Просим проверить правильность предоставленных сведений...."

[GSokolov]

Нужно, чтобы заработок за два предыдущих года не менялся от больничного к больничному в этом году.

[waw]

Нужно, чтобы заработок за два предыдущих года не менялся от больничного к больничному в этом году.

Суть сообщения я понимаю, но что нужно сделать в рамках ЭДО (и можно ли), если обнаружилось, что предыдущий больничный был выплачен по неверному среднему заработку?

[GSokolov]

Если прошло не более полугода, то исправить предыдущий больничный, если больше - отправить разъяснение.

[waw]

Если прошло не более полугода, то исправить предыдущий больничный, если больше - отправить разъяснение.

В соседней теме вы писали:

Отправляется ответ на запрос... Если этот запрос пришёл. А если не пришёл, то ничего не отправляется

Каким образом (какова процедура) можно "исправить предыдущий больничный" или "отправить разъяснение", если запрос был совсем о другом.
Что именно вы должны послать, чтобы "исправить" или "разъяснить"?
И что пока делать с пришедшим запросом, если посылать правильные данные пока не имеет смысла? Отложить до лучших времён?

[BuhKoza]

В конце августа СФР выпустил новую версию системы электронного документооборота (СЭДО). Она предполагает, что компания полностью ориентируется на сведения из фонда, которые он указывает во входящем запросе. От вас требуется только сверить их со своими. И вот тут начинается самое интересное.

Во-первых, данные работодателя и фонда могут не совпасть. А во-вторых, сведения фонда теперь в приоритете, и именно они подгружаются в программе автоматически, например, так работает 1С. И поэтому сейчас особенно важно контролировать передаваемые в фонд сведения. Иначе ваш работник получит некорректную сумму пособия и, возможно, вам придется компенсировать фонду излишек.

[GSokolov]

Каким образом (какова процедура) можно "исправить предыдущий больничный" или "отправить разъяснение", если запрос был совсем о другом.

Для начала почитайте ПП 2010 от 23.11.2021. Можете заглянуть также на сайт СЭДО.

Во-первых, данные работодателя и фонда могут не совпасть. А во-вторых, сведения фонда теперь в приоритете, и именно они подгружаются в программе автоматически, например, так работает 1С.

И в этом проблема. СФР уже с 1 июля считает, что проактивный порядок выплаты полностью настроен и работает.А то весьма далеко от истины. Предполагается, что каждый страхователь отправляет свои сведения, хотя в запросе отправляются сведения, имеющиеся в базе СФР. Также в ответе могут быть добавлены сведения из справки 182н за предыдущие периоды в предположении, что у этого страхователя сотрудник уже не работает. И программы 1С автоматически подставляют в ответ данные из запроса, если они там есть (данные о заработке и стаже). А большинство просто доверяют этим сведениям, не задаваясь вопросом, отличаются ли эти сведения от данных страхователя и почему они отличаются. Т.е. сверку не производят до тех пор, пока не получат отказ от СФР.

[BuhKoza]

Да, у нас регулярно вылезают такие курьезы. На одного и того же работника в течение года, например, приходили совершенно разные сведения, одни из которых совпадали с нашими, потом вдруг перестали совпадать, а этот сотрудник у нас работает уже больше двух лет, причем только у нас и нигде больше, все возможные сведения поданы во всевозможные органы))). Вот такие у них данные интересные

[Королева]

Только что ФСС прислал памятку:
Уважаемые страхователи! Если на дату начала страхового случая (периода нетрудоспособности) по сведениям СФР Ваш сотрудник состоит в трудовых отношениях с несколькими организациями, то поступающие в Ваш адрес запросы недостающих сведений (сообщение 100) будут содержать информацию:
- о наличии других мест работы застрахованного лица;
- о методе назначения пособия (в соответствии с частями 2, 3, 4 ст.13 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ и с учетом наиболее выгодного для застрахованного лица варианта расчета пособия), который определяется системой Фонда автоматически и корректировке страхователем НЕ ПОДЛЕЖИТ;
- о сумме среднего заработка работника за расчетный период, в зависимости от метода назначения пособия.


Продолжение дальше ↓↓↓

[Королева]

В зависимости от определенного системой метода назначения пособия осуществить следующие действия:

Метод 1:
назначение пособия по НЕСКОЛЬКИМ страхователям (ч.2, 4 ст.13 255-ФЗ)

Запросы направляются всем страхователям, заработок указывается по каждому страхователю отдельно (не суммируется!)
Метод 2:
назначение пособия по ОДНОМУ страхователю (ч.3, 4 ст.13 255-ФЗ)

Запросы направляются всем страхователям, заработок указывается общей суммой по ВСЕМ страхователям за расчетный период.

Подтверждающий ответ на входящий запрос одного из страхователей БЛОКИРУЕТ возможность направления ответов остальным страхователям (им поступят соответствующие уведомления). Таким образом, исключается возможность назначения пособия по нескольким страхователям.
ДЕЙСТВИЯ СТРАХОВАТЕЛЯ:
Направить ответ (сообщение 101) на входящий запрос БЕЗ КОРРЕКТИРОВКИ СУММ СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА!
1. Удостовериться, что застрахованное лицо выбрало именно Вас, а не другого страхователя, для назначения пособия.
2. Направить ответ (сообщение 101) на входящий запрос БЕЗ КОРРЕКТИРОВКИ СУММ СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА!

ВАЖНО! Не путать процессы и придерживаться единой логики: на проактивные запросы направлять только проактивные ответы (не направлять инициативные реестры в формате 1.7.7)!

[waw]

- о методе назначения пособия (в соответствии с частями 2, 3, 4 ст.13 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ и с учетом наиболее выгодного для застрахованного лица варианта расчета пособия), который определяется системой Фонда автоматически и корректировке страхователем НЕ ПОДЛЕЖИТ;

Выбор метода назначения пособия (когда он есть) согласно пункту 4 ст.13 определяется работником.
Но если бы Фонд действительно обеспечивал наиболее выгодный вариант, то вряд ли работник возражал.
Но для этого надо знать алгоритм, которым пользуется Фонд при выборе оптимального метода.

Например, могут быть случаи, когда работнику выгодней отказаться от доходов одного или нескольких страхователей, чтобы увеличить пособие. И хотелось бы знать, что алгоритм Фонда это учитывает, а не тупо складывает все доходы, экономя на пособии.

[GSokolov]

Направить ответ (сообщение 101) на входящий запрос БЕЗ КОРРЕКТИРОВКИ СУММ СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА!

Какая-то странная памятка!
СФР в корне извратил всю идею проактивных выплат и нарушил законодательство. В п.22 ПП 2010 написано, что страхователь в течение 3-х дней направляют в т.ч.

сведения о суммах выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, которые включались в базу для начисления страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством в соответствии с законодательством Российской Федерации, за расчетный период у данного страхователя и (или) у другого страхователя (других страхователей), если в расчетном периоде застрахованное лицо работало у другого страхователя (других страхователей), с разбивкой по годам расчетного периода;

И как это в памятке согласуется с тем, что этот заработок у страхователя должен быть подтверждён документарно? Иначе это будут недостоверными сведениями, за которые положено наказание по 255-ФЗ! Куда ни кинь, всюду клин...

[waw]

о методе назначения пособия (в соответствии с частями 2, 3, 4 ст.13 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ и с учетом наиболее выгодного для застрахованного лица варианта расчета пособия), который определяется системой Фонда автоматически и корректировке страхователем НЕ ПОДЛЕЖИТ;
- о сумме среднего заработка работника за расчетный период, в зависимости от метода назначения пособия.

Может быть теперь, когда метод назначения определяется системой Фонда автоматически, я, наконец, узнаю, сколько пособий (каков размер) положено работнику с точки зрения СИСТЕМЫ ФОНДА, который, нигде ранее не работая, начал трудиться сразу у нескольких страхователей и заболел.

Неужели система посчитает, что этот случай описывается этой фразой пункта 3 ст.13 и "выплатит" лишь одно пособие.

застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя)

Ведь ранее на форуме было достаточно тем, в которых отдельные ФСС настаивали именно на таком "методе" выплаты.

[GSokolov]

Неужели система посчитает, что этот случай описывается этой фразой пункта 3 ст.13 и "выплатит" лишь одно пособие.

Этот случай фразой пункта 3 ст.13 не описывается. В двух предыдущих годах ЗЛ не было занято ни у этих, ни у других страхователей. Вообще ни у кого. Работает п.1 из МРОТ. И всё равно, какой страхователь.

[Аноним]

У вас же нет документов, подтверждающих повышенный заработок.

Продолжение:
отправила ответ с нашими данными, указав вид выплаты "по текущему страхователю", пришел отказ.
Ещё запросила в СФР сведения о среднем заработке этого сотрудника. Пришел ответ с суммами как в последнем запросе. Видимо, надо отправлять перерасчет по январскому б/л.

[waw]

Работает п.1 из МРОТ. 2, 3 и 4. И всё равно, какой страхователь.

А можно более подробно?
Как именно из пункта 1 ст.13 вы делаете вывод, что каждый страхователь должен выплачивать пособие?

А если у одного текущего страхователя работник работал в расчетном периоде, а у второго - нет, то в этом случае, я надеюсь, тоже "работает пункт 1, и всё равно, какой страхователь"?

[Luka33]

У меня ещё интересней. Пришёл запрос на продление больничного БиР. Года расчёта указаны 2021 и 2022, а в первичном заменяли 2021 на 2018. Отправила ответ со своим расчетом, пришел отказ "Нельзя редактировать года расчёта"

[GSokolov]

Как именно из пункта 1 ст.13 вы делаете вывод, что каждый страхователь должен выплачивать пособие?

Вот как вы умеете всё закрутить перевернуть! Разве такой вывод я сделал? Я такого не писал, я только сказал, что п. 3 ст. 13 к указанному случаю не относится. Если внимательно прочитаете этот пункт 1, то в конце упрётесь в фразу "осуществляются страховщиком"! Поэтому именно я это должен у вас просить, из чего вы сделали вывод, что по ст. 13 что-то "выплачивает страхователь"? И как можно более подробно, как вы всегда умеете (всё равно я эту белиберду читать не буду). Если вы имели ввиду фразу "всё равно, какой страхователь", то относится она не к выплате пособия, а к занятости в предыдущих годах.

Пришёл запрос на продление больничного БиР

Вообще какая-то жесть. Что на один и тот же страховой случай уже кучу уточнений требуют по всякому поводу и без повода? Может это не продление, а другой больничный?

[waw]

Если внимательно прочитаете этот пункт 1, то в конце упрётесь в фразу "осуществляются страховщиком"!

Ну упрусь, и что?
Вопрос-то был о другом - о количестве пособий, его общем размере.

Ну, хорошо, раз ответить так, чтобы я понял, у вас не получается (моя вина!), то давайте попробуем то же, но на конкретном примере.
Итак:
1) работник нигде не работал в 2021 и 2022;
2) с января 2023 от начал работать у страхователя А и у страхователя Б;
3) с 6 по 10 февраля 2023 он был на больничном (5 кд);
4) в пункте 1 статьи 13 вы упираетесь во фразу:

1. Назначение и выплата пособий по временной нетрудоспособности ... осуществляются страховщиком.

А только теперь уже мой вопрос:
Кто и в каком размере оплатит работнику пособие по в/н в этом страховом случае?

И пример для моего вопроса из #23:
1) работник работал в 2021 и 2022 у страхователя А;
2) с января 2023 от начал работать и у страхователя Б (продолжая работать у А);
3) с 6 по 10 февраля 2023 он был на больничном (5 кд);
Кто и в каком размере оплатит работнику пособие по в/н в этом страховом случае? Согласно какому пункту ФЗ?

[waw]

И снова вопрос общего плана.
Для моего предыдущего примера (нигде не работал, а потом начал работать сразу у нескольких страхователей) вы уточнили, что пункты 2, 3 и 4 ст.13 его не касаются, а работает пункт 1.

Согласно пункту 1 пособие назначает и выплачивает страховщик.
На фразе "осуществляются страховщиком" вы сделали особый упор, чтобы я, наконец, прозрел.
Видимо, именно эта фраза отличает пункт 1 от пунктов 2, 3 и 4.

Надо ли понимать это так, что в случаях, подходящих под пункты 2, 3 и 4, пособие назначает и выплачивает кто-то другой, то есть не страховщик.
Кто же этот другой или другие?

Если же так понимать не надо, то объясните, чем конкретно назначение и выплата пособия согласно пункту 1 отличается от назначения и выплаты пособия согласно пункту 3, например.

[GSokolov]

Надо ли понимать это так, что в случаях, подходящих под пункты 2, 3 и 4, пособие назначает и выплачивает кто-то другой, то есть не страховщик.

"Чукча не читатель, чукча писатель" (из анекдота). А вам трудно прочитать эти пункты 2, 3 и 4 вдумчиво и узнать, что во всех этих случаях

2. ... пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страховщиком
3. ... пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страховщиком
4. ... пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страховщиком

Или дальше продолжите троллить?

Я ведь в #25 уже отвечал на ваш вопрос

А можно более подробно?
Как именно из пункта 1 ст.13 вы делаете вывод, что каждый страхователь должен выплачивать пособие?

Но вы опять в который раз пытаетесь повернуть в другую сторону, извратив законодательство, чтобы попытаться подловить на каких-то нестыковках. Я расцениваю ваши посты именно так. Потрудитесь в следующий раз задавать вопросы корректно, со знанием нормативных документов и по теме. Если, конечно, действительно хотите узнать мнение форумчан, а не просто поболтать ни о чём.

отправила ответ с нашими данными, указав вид выплаты "по текущему страхователю", пришел отказ.

Мне представляется, что в случае превышения заработка над вашими данными следует в комментарии писать что-то типа "Суммы заработка во избежание недостоверности сведений указаны по п.22 ПП2010 в соответствии с имеющимися у данного страхователя документами, подтверждающими этот заработок". Или запросить разъяснение в СФР по поводу избежания недостоверности в случае отправки сведений, подтверждающих данные фонда, если они разнятся.

[waw]

Но вы опять в который раз пытаетесь повернуть в другую сторону, извратив законодательство, чтобы попытаться подловить на каких-то нестыковках. Я расцениваю ваши посты именно так.

Так я не пытаюсь поймать, а уже поймал.
Ведь если во всех пунктах с 1 по 4 пособие назначает и выплачивает страховщик, то в этом смысле нет и разницы между пунктом 1 и 3.

И следовательно, ваше сообщение выше:

я только сказал, что п. 3 ст. 13 к указанному случаю не относится. Если внимательно прочитаете этот пункт 1, то в конце упрётесь в фразу "осуществляются страховщиком"!

бессмысленно, так как и в 1, и в 3 пункте вы упираетесь в одну и ту же фразу.

А раз так, то к чему эти ссылки на пункт 1, раз он никаким образом не может ответить на вопрос о количестве и общем размере пособия?

И то, что вы в очередной раз не ответили на этот вопрос, причем, когда я вам привел совершенно ясный пример ситуации, только подтверждает тот факт, что ответа у вас нет.
Так что никаким троллингом я не занимаюсь - ссылкой на него вы пытаетесь скрыть отсутствие ответа на довольно простой вопрос.

Вот как вы умеете всё закрутить перевернуть!

Как только дело касается чего-то конкретного, например, расчета пособия в некоторой ситуации, где недостаточно просто бросить ссылку - мол, смотри пункт такой-то, в ход вступает демагогия.

Вам чем-то не понравился мой пример?
Что конкретно в нем не так, и почему вы не смогли ответить на вопрос?

Итак:
1) работник нигде не работал в 2021 и 2022;
2) с января 2023 от начал работать у страхователя А и у страхователя Б;
3) с 6 по 10 февраля 2023 он был на больничном (5 кд);
4) в пункте 1 статьи 13 вы упираетесь во фразу:

1. Назначение и выплата пособий по временной нетрудоспособности ... осуществляются страховщиком.

А только теперь уже мой вопрос:
Кто и в каком размере оплатит работнику пособие по в/н в этом страховом случае?

[GSokolov]

то и в каком размере оплатит работнику пособие по в/н в этом страховом случае?

Кто - страховщик с 4-го дня и каждый страхователь, кому поступят сведения о заработной плате от страховщика в виде запроса об уточнении сведений, с 1 по 3 день (если б/л самому застрахованному). В каком размере - из МРОТ по ст. 14 255-ФЗ. Вам и этого недостаточно? Тогда читайте законодательство и неясные вопросы уточняйте в СФР.

а уже поймал.

Ну, в этом и смысл всех ваших постов, кто бы сомневался. Вы же в них упорно спрашиваете, какой именно из страхователей и по какому пункту ст. 13 255-ФЗ оплатит б/л, а я каждый раз сообщаю, что это по ст. 13 это делает страховщик, а не страхователь. Страхователь назначает и оплачивает б/л по ст. 14.1.