На ИП распространяются Правила ведения кассовых операций?

[Larky]

речь не о расходе...а о сдаче наличных денег в банк на расчетный счет ИП
ситуация: чеков ККМ пробито на сумму превышающую лимит кассы.
из кассы выдали деньги на приобретение товаров (расходных документов - чеков ККМ, ни товарных чеков об оплате товара НЕТ), а значит нет подтверждающих документов расхода из кассы.
по пробитым чекам ККМ пора сдавать деньги в банк, только вот сдавать нечего.

В этом случае деньги выдаются расходником подотчет лицу, которое будет расплачиваться за товары, вот и будет в кассе расходный документ, уменьшающий лимит...

[Flash82]

Larky, по поводу "действующего законодательства", свою деятельность мы ведем, на основании п.4 ст.346.11 и п.2 ст.346.26 НК РФ, в которых говорится, что для фирм и предпринимателей, переведенных на ЕНВД или применяющих "упрощенку", сохраняется порядок ведения кассовых операций. В соответствии с п.3 ст.23 ГК РФ предпринимательская деятельность граждан подчиняется тем же правилам, что и деятельность фирм, а это значит, что ИП обязан соблюдать все правила, установленные Порядком ведения кассовых операций.

[Flash82]

В этом случае деньги выдаются расходником подотчет лицу, которое будет расплачиваться за товары, вот и будет в кассе расходный документ, уменьшающий лимит...

Авансовый отчет без подтверждающих документов (чеков ККМ, товарного чека, накладных), не уменьшает лимит кассы, так как не является фактом расходования денежных средств.

, остается только одно, как и раньше, списываем денежные средства на ИП (подотчет), т.к. соласно Письму ЦБ РФ от 4 октября 1993 г. N 40, ИП не обязан отчитываться по потраченным суммам.

[Andyko]

Flash82, а что, у Вас и лимит кассы есть?

Авансовый отчет без подтверждающих документов (чеков ККМ, товарного чека, накладных), не уменьшает лимит кассы, так как не является фактом расходования денежных средств

Ой-ёёё, не понял ничего...

[Flash82]

Andyko, считается, что лимит остатка наличных денежных средств кассы для ИП не устанавливается.
Но при открытии расчетного счета банком, по согласованию с руководителем, был установлен лимит 30 000 руб.

[stas®]

Flash82, извините, но у Вас абсолютная каша в голове...

[Andyko]

Просто песня...
А и прально, не фиг дома такие деньжищи держать, храните деньги в сберегательной кассе! (с)

[Flash82]

"каша" не в голове, в такой "каше" я работаю...

[Шмымзик]

Flash82, "разруха не в сортирах, а в головах"

[Andyko]

Мне вот интересно, члены семьи "руководителя" авансовые отчеты предоставляют или цинично нарушают правила ведения кассовых операций?

[Горячев]

Мне вот интересно, члены семьи "руководителя" авансовые отчеты предоставляют или цинично нарушают правила ведения кассовых операций

Улыбнуло...

[Larky]

остается только одно, как и раньше, списываем денежные средства на ИП (подотчет), т.к. соласно Письму ЦБ РФ от 4 октября 1993 г. N 40, ИП не обязан отчитываться по потраченным суммам.

Наконец-то прозвучала здравая мысль... Flash82, Вам, что бы разгрести эту "кашу", нужно, прежде всего, отделить мух от котлет, то есть уяснить, что требуется по законодательству от ИП и то, что требует от Вас ИП как собственник средств для их учета... Перво-наперво, никакого лимита кассы для ИП законодательством не предусмотрено, а во-вторых, ИП для учета своих средств может быть достаточно отчета подотчетника о потраченной наличке без всяких оправдательных документов, если он ему вполне доверяет, в конце концов, товар-то он сдает на склад... А если не доверяет, значит такие операции будет проводить лично... Еще раз повторю, ИП за свои деньги может заказать любой каприз, вплоть до ведения баланса и установления лимита кассы, но это будет его каприз, а не требование законодательства...

[Larky]

В соответствии с п.3 ст.23 ГК РФ предпринимательская деятельность граждан подчиняется тем же правилам, что и деятельность фирм

Вы забыли еще добавить, если иное не вытекает из существа правоотношений... А правоотношения в использовании своих средств несколько разные у юридических и физических лиц...

[sema]

sema, я видел письмо Чугуновой, которое здесь обсуждается. Это просто письмо, адресованное кому-то из замначальников ФНС в ответ на его запрос.

может... борюсь с де жавю что именно в такой формулировке необычной даже для письма ЦБ мной это было видено гораздо раньше

Согласно ст. 23 (3) Кодекса к предпринимательской деятельности граждан,

вот эти присловутые ст. 23 (3) цепляют.
мне тогда еще показалось, что это не отсканеный документ выложили на банкире, а перепечатывали в ручную и было это давно.

[Над.К]

Звучит это так

Указание Центрального банка РФ

от 17.07.06 № 08-17/2540



О применении Указания Банка России от 14.11.2001 № 1050-У



Центральный банк Российской Федерации рассмотрел Вашу корреспонденцию, касающуюся распространения действия Указания Банка России от 14.11.2001 № 1050-У «Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке» (далее – Указание № 1050-У) на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями, и сообщает следующее.

Статья 861 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) предоставляет безусловное право использования наличных денег при осуществлении расчетов только гражданам, если это не связано с осуществлением ими предпринимательской деятельности. В отношении порядка расчетов между юридическими лицами, а также расчетов с участием индивидуальных предпринимателей в соответствии с законом могут вводиться ограничения (часть 2 ст. 861 Кодекса).

Возможность установления ограничений для юридических лиц при осуществлении ими расчетов наличными деньгами, предусмотренная ст. 861 Кодекса, реализована Банком России в Указании № 1050-У, принятом в соответствии с полномочиями, предоставленными Федеральным законом «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)». Указанным нормативным актом Банка России предельный размер расчетов наличными деньгами установлен в 60 000 рублей по одной сделке.

Согласно ст. 23 (3) Кодекса к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

В связи с изложенным, нормы Указания № 1050-У распространяются на случаи расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями и между индивидуальными предпринимателями. Также на индивидуальных предпринимателей при совершении ими кассовых операций распространяется действие Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 № 40.



Заместитель председателя Банка России

Т.Н. Чугунова

[Над.К]

Кстати, только заметила - начала нет. Там в начале идет обращение: Уважаемый... непомню как, что-то вроде Михаила Петровича. Т.е. ответ на письмо какого-то чиновника из ФНС.

[Аноним]

Надь, самое смешное, что звучит оно везде по разному в СПС. в связи переездами не могу добыть от первоисточника инфу если оно и рассылалось ЦБ (сидим на чемонаданах- в бумагах полный бардак).

sema.

[stas®]

sema, я собственными глазами видел скан с оригинала. Это письмо с адресатом и обращением.
Адресатов писем всегда срезают и Гарант, и К+.

[Larky]

Адресатов писем всегда срезают и Гарант, и К+.

... и, легким движением руки, частное письмо превращается в Указание...

[kemox]

Господа, предлагаю сначала внимательно прочитать ст. 23 ГК РФ, там написано, что к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юр.лица, применяются "правила Кодекса", которые регулируют деятельность юр.лиц, а не "правила", как это вычитала г-жа Чугунова, а это большая разница, если учесть, что сам ГК не содежржит никаких ограничений к расчетам наличными.
хочу еще обратить внимание на три момента: 1. непонятно, что же представляет собой данный документ: письмо или указание;
2. я не видела, чтобы он был официально опубликован где-либо, отдельно от письма ФНС № ММ-6-06-869; 3. указания ЦБ РФ являются нормативными актами и вступают в силу после регистрации в Минюсте - не нашла сведений о такой регистрации.
вывод - это частная точка зрения чиновника, которая не может быть общеобязательной к применению

[BuhSoft]

На указание можно не обращать внимание.
ИП вобще не обязан (впрочем как и юр. лицо) открывать расчетный счет. Отделить личные деньги и деньги для предпринимательства невозможно, так как имущество предпринимателя не обособляется.
Мне, как преподавателю "Банковкого права" в юридической академии стыдно, что мы воспитали таких знатоков, который подобные указания ЦБ примают и так толкуют.

[VicV]

отдельно от письма ФНС № ММ-6-06-869

В этом документе это "указание" все-таки обозначено как письмо Центрального банка Российской Федерации от 17.07.2006 N N 08-17/2540.

[Larky]

ИП вобще не обязан (впрочем как и юр. лицо) открывать расчетный счет.

А как без расчетного счета юрлицу выполнять возложенную на него обязанность хранить свободные средства в кредитной организации и производить рассчеты с контрагентами безналичным путем?

Отделить личные деньги и деньги для предпринимательства невозможно

Ничего невозможного нет... Американцы, например, отделяют...

[Konstantin9999]

Здравствуйте, коллеги! Очень интересная дискуссия. Возможно, это даст почву для дальнейшего обсуждения:
http://law.rambler.ru/library/norubs/65300/index.html

Это что, получается, наши друзья из налоговой уже два года имеют обоснование думать, что ЧП должен вести кассовую книгу и так далее?

[Konstantin9999]

Вот еще из той же оперы: http://www.penza-job.ru/view/2483.html.

Они, по ходу, это серьезно - про авансовый отчет перед самим собой и документальное отражение хозяйственной операции "Перекладывание денег из своего кармана ФЛ в свой карман ИП".
А вы смеялись...

[Konstantin9999]

А вот их же письмо, в котором утверждается, что ЧП не должен вести кассовую книгу: http://law.rambler.ru/library/norubs/56809/index.html.

Я вижу, налоговую эта тема волнует не меньше, чем нас. И у них тоже плюрализм мнений.

[Над.К]

Konstantin9999, да они не первый год такие письма выпускают! И как-то пока обходилось... Ну напишут, но все живут по старому.
По поводу последней ссылки. А что Вы хотели от журнала "Российский налоговый курьер"? Странно было бы если б этот журнал написал, что данное письмо бред сивой кобылы. Это ж все-таки журнал ФНС.

[stas®]

Письмо заместителя руководителя Федеральной налоговой службы г-на Мокрецова № ММ-6-06-869 содержит заведомо ложную информацию - там частное письмо зампреда ЦБР выдается за нормативный акт (Указание).

[фыва]

Хм, а разве не здесь на клерке кто-то давал ссылку на скан письма из ЦБ?
Может, конечно, путаю, но по-моему я ее где-то здесь и взяла:
http://www.r78.nalog.ru/document.php...311&topic=ns78 -
письмо ФНС и под ним - качайте скан письма ЦБ.
"Исполнитель - Ходан Л.А. (1-76-77)" М-да-с...

http://www.rg.ru/2006/09/19/dengi.html - тоже статья по теме.

[Нэнси]

Сегодня на сайте весьма уважаемой фирмы была опубликована новость, насчет пресловутого Указания Банка России от 17.07.2006 № 08-17/2540. Что обнадеживает, это то что (цитирую)

"...Надо заметить, что доводы Центробанка не являются бесспорными. В ближайшее время читайте на нашем сайте комментарий к его новым указаниям."

Будем ждать комментариев.