ЕНВД. Транспортные услуги в другом регионе

[Аноним]

Оказываем транспортные услуги по перевозке грузов. Услуги на ЕНВД. Иногда заказчики бывают из другой области и приходится осуществлять им перевозки еще и из "третей" области. Как быть с ЕНВД куда вставать на учет, в какую налоговую? Если бы был магазин, то тут все понятно где магазин, там и вставай на учет. А как с перевозками. Они ведь могут осуществляться по всей России.

[Cooler]

Как быть с ЕНВД куда вставать на учет, в какую налоговую?

В свою.

Или, может, Ваши водители больше, чем по месяцу в каждом МО задерживаются?

[Аноним]

Или, может, Ваши водители больше, чем по месяцу в каждом МО задерживаются?

Вы имеете в виду об открытии филиала? А я спрашиваю про то, что по НК Плательщики ЕНВД обязаны встать на учет в налоговой по каждому месту осуществления деятельности облагаемой ЕНВД

[Cooler]

Ваш водитель ничего не осуществляет. Он выполняет свою работу - везет.

Если начнутся перевозки за рубеж - и там все налоги проезжаемых стран будете платить?

[Аноним]

Ваш водитель ничего не осуществляет.

Водитель - нет, а фирма осуществляет деятельност облагаемую ЕНВД в другом регионе. У нас заключен долгосрочный договор с фирмой на оказание транспортных услуг по перевозке грузов. Фирма работает в другом регионе.
Вопрос №2. В договоре расчет осуществляется на основании отрабтанных часов и км. Водитель едет по заданию заказчика. В конце квартала подписываем акт об отработанных часах и км. Водитель все это время находится в командировке. Нужно ли выписывать путевой лист на каждый день, или можно выписать один на весь срок командировки.

[Над.К]

Не ищите проблем на пустом месте. На учет только по месту регистрации фирмы.

[Аноним]

На учет только по месту регистрации фирмы.

Ст.346.28 пункт 2 НК. Налогоплательщики, не стоящие на учете в налоговых органах того суб. РФ, в кот. они осущ. виды предпр. деят., установленные п. 2 ст. 346.26 НК, обязаны встать на учет в налог. органах по месту осуществления указанной деятельности...

[Над.К]

У Вас там машина с водителем ведет деятельность? Обособленное подразделение где будете создавать? В кабине водителя?

[Аноним]

Обособленное подразделение где будете создавать? В кабине водителя?

Мы не обособленное подразделение должны создать, а встать на учет и платить ЕНВД в этом субъекте РФ, а когда перестанем осуществлять там деятельность, перестанем платить.

[Над.К]

Ага, т.е. Вы будете платить ЕНВД два раза. Один раз по месту регистрации своей фирмы, второй раз - по месту работы машины? Или как?
А если машина туда-сюда по субъектам мотается, за день проезжая не один, Вы по всем субъектам будете на учет вставать?

[Cooler]

Над.К, все еще надеетесь это втолковать? Я уже отчаялся.

Хотя, меня несколько смущает вот это:

Водитель - нет, а фирма осуществляет деятельност облагаемую ЕНВД в другом регионе. У нас заключен долгосрочный договор с фирмой на оказание транспортных услуг по перевозке грузов. Фирма работает в другом регионе.

То ли автор несколько косноязычен, то ли там еще какая-то фирма задействована, кроме них и заказчика?

Аноним, "потрудитесь выражаться яснее - кто на ком стоял?"

[Фешбах]

На самом деле, проблема существует:
1. Допустим, что в регионе, где перевозчик зарегистрирован в качестве налогоплательщика введен ЕНВД на оказание автотранспортных услуг. Но перевозчик осуществляет перевозки в соседнем регионе где нет ЕНВД на эти услуги. Вопрос: должен ли первозчик платить ЕНВД?
2. Допустим, что в регионе, где перевозчик зарегистрирован в качестве налогоплательщика НЕ введен ЕНВД на оказание автотранспортных услуг. Но перевозчик осуществляет перевозки в соседнем регионе где ЕСТЬ ЕНВД на эти услуги. Вопрос: должен ли первозчик платить ЕНВД?

[Cooler]

Фешбах, чота у Вас в последнее всемя одни проблемы... неразрешимые...

Или разрешимые? Ждем-с!

[ЛО]

У меня две транспортных конторы на ЕНВД, мотаются по всей стран и ближнему зарубежью. Плачу ЕНВД в Питере и не собираюсь нигде региться как налогоплательщик. Питерской налоговой это без разницы, а в других субъектах - пусть попробуют нас найти. Представляю себе налоговиков на дорогах, отлавливающих потенциальных ЕНВДшников...

[Cooler]

Питерской налоговой это без разницы, а в других субъектах - пусть попробуют нас найти.

Да и найдут - ничего не грозит, причем по закону. Просто некоторым мерещится всякое.

[ЛО]

А вообще хотелось бы посмотреть на контору, которая встанет на учет на всем пути следования своего транспорта

[Фешбах]

Да и найдут - ничего не грозит, причем по закону.

Строго по закону - как раз грозит: ЕНВД-шник должен регится в качестве плательщика ЕНВД и платить ЕНВД в регионе осуществления деятельности, где этот налог введен. И с этим "медицинским фактом" при помощи ваших заклинаний спорить трудно....

[Фешбах]

А вообще хотелось бы посмотреть на контору, которая встанет на учет на всем пути следования своего транспорта

Масса перевозчиков участвуют в строительстве дорог в ЕНВД-регионах, будучи зарегиными в других регионах.

[stas®]

НК в этой части неполон:
Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
2. Место и момент фактической реализации товаров, работ или услуг определяются в соответствии с частью второй настоящего Кодекса.

В части второй определение содержится лишь в вопросах НДС, да и то для соотношения "РФ - не РФ".

Если применять аналогию права, то местом оказания услуг является, скорее всего, место нахождения перевозчика. Но аналогия права - институт довольно экзотический, да и вроде бы ее применение явно ограничено формулировкой п.2 ст. 39 НК.

[Cooler]

stas®, в гл.26.3 речь идет об осуществлении деятельности, а не о реализации. Поэтому, полагаю, что вполне есть смысл заглянуть в ГК. Специальной нормы, определяющей место исполнения как договора перевозки, так и договора возмездного оказания услуг - нет. Так что смотрим общую часть обязательственного права:

Статья 316. Место исполнения обязательства
...
по всем другим обязательствам - в месте жительства должника, а если должником является юридическое лицо - в месте его нахождения.

Что и требовалось доказать, безо всяких аналогий.

[ЛО]

Масса перевозчиков участвуют в строительстве дорог в ЕНВД-регионах, будучи зарегиными в других регионах.

И? Встают там на учет как плательщики ЕНВД?

[ЛО]

Фешбах, я знаю, как вы болезненно реагируете на письма Минфина, поэтому предупреждаю сразу, это для автора вопроса:
Вопрос: Индивидуальный предприниматель занимается автобусными пассажирскими перевозками, зарегистрирован в Санкт-Петербурге и является плательщиком ЕНВД. Предприниматель планирует открыть автобусный маршрут Санкт-Петербург - Псков. Автобус будет ежедневно утром отправляться из Санкт-Петербурга и в тот же день вечером будет возвращаться в Санкт-Петербург. Продажа билетов на маршрут будет осуществляться в кассах автовокзалов на пути следования автобуса и по дороге водителем в пунктах, где нет автовокзалов.
Выручка от проданных билетов с автовокзалов будет поступать на лицевой счет предпринимателя в Санкт-Петербурге, и водитель ежедневно будет сдавать выручку в кассу офиса тоже в Санкт-Петербурге.
Маршрут проходит ежедневно туда и обратно через четыре муниципальных района, где решениями муниципальных образований введены законы о едином налоге на вмененный доход. Просьба разъяснить, нужно ли предпринимателю регистрироваться в налоговых органах каждого муниципального района, через которые будет проходить маршрут автобуса, как плательщику ЕНВД?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 19 мая 2006 г. N 03-11-05/130

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о порядке применения положений гл. 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщает следующее.
В соответствии со ст. 346.26 Кодекса система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход может применяться по решениям представительных органов муниципальных районов, городских округов, законодательных (представительных) органов государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга в отношении, в частности, оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг.
В целях применения гл. 26.3 Кодекса под количеством эксплуатируемых транспортных средств следует понимать количество транспортных средств (но не более 20 единиц), находящихся на балансе организации или арендованных организацией для осуществления предпринимательской деятельности по оказанию автотранспортных услуг.
Согласно ст. 346.27 Кодекса под транспортными средствами понимаются автотранспортные средства, предназначенные для перевозки по дорогам пассажиров и грузов (автобусы любых типов, легковые и грузовые автомобили). К транспортным средствам не относятся прицепы, полуприцепы и прицепы-роспуски.
Исходя из ситуации, изложенной в письме, предприниматель осуществляет деятельность - автобусные пассажирские перевозки и зарегистрирован как плательщик единого налога на вмененный доход в Санкт-Петербурге.
При этом предприниматель собирается открыть автобусный маршрут Санкт-Петербург - Псков. Маршрут будет проходить ежедневно четыре муниципальных района, где решениями муниципальных образований введены законы о едином налоге на вмененный доход. Продажа билетов на маршрут будет осуществляться в кассах вокзалов на пути следования автобуса и по дороге водителем. Выручка от проданных билетов с автовокзалов будет поступать на лицевой счет предпринимателя в Санкт-Петербурге. Водитель ежедневно будет сдавать выручку в кассу офиса, расположенного в Санкт-Петербурге.
Пунктом 2 ст. 346.28 Кодекса установлено, что налогоплательщики, осуществляющие виды предпринимательской деятельности, установленные п. 2 ст. 346.26 Кодекса, обязаны встать на учет в налоговых органах по месту осуществления указанной деятельности в срок не позднее пяти дней с начала осуществления этой деятельности и производить уплату единого налога, введенного в этих муниципальных районах, городских округах, городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге.
Таким образом, учитывая тот факт, что предприниматель уже зарегистрирован в Санкт-Петербурге как плательщик единого налога на вмененный доход по виду деятельности - автобусные пассажирские перевозки, считаем, что в отношении предполагаемых пассажирских перевозок по маршруту Санкт-Петербург - Псков он не должен становиться на учет в качестве налогоплательщика единого налога на вмененный доход в налоговых органах муниципальных районов, через которые будет проходить планируемый маршрут.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
19.05.2006

[Фешбах]

Что и требовалось доказать, безо всяких аналогий.

Молодца! Т.е. зарегистрировавшись в Москве и торгуя в МО, можно не платить ЕНВД! Гы-ы-ы-ы....

[Фешбах]

И? Встают там на учет как плательщики ЕНВД?

Не знаю. Но вопрос не в этом. Вопрос в том: должны ли вставать? И если - нет, то почему? По букве НК РФ - должны....

[Cooler]

Молодца! Т.е. зарегистрировавшись в Москве и торгуя в МО, можно не платить ЕНВД! Гы-ы-ы-ы....

Вы уж совсем бросили законы читать? Пральна, Всеведущему и Всемогущему оно к чему?

А ведь буквально несколькими строчками выше:

по другим обязательствам предпринимателя передать товар или иное имущество - в месте изготовления или хранения имущества, если это место было известно кредитору в момент возникновения обязательства;

Да и анализ ст.458 позволяет сделать тот же самый вывод в отношении всех договоров купли-продажи. Которые несколько отличаются от услуг, не находите?

По букве НК РФ - должны....

Покажите-ка мне в "букве НК" определение "места осуществления деятельности", а?

[Аноним]

stas®, в гл.26.3 речь идет об осуществлении деятельности, а не о реализации. Поэтому, полагаю, что вполне есть смысл заглянуть в ГК.

Можно еще в лесной кодекс заглянуть... Чти НК РФ:

Статья 346.28. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками являются организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории муниципального района, городского округа, городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, в которых введен единый налог, предпринимательскую деятельность, облагаемую единым налогом.

Иными словами, если возишь за плату по территории, где введен ЕНВД, грузы и пассажиров, то являешься налогоплательщиком ЕНВД на данной территории и соответственно должен встать на учет и платить налог. И ссылки на ГК и "обязательственное право" тебе тут непомогут, т.к. ГК налоговые правоотношения не регулирует.

Да и анализ ст.458 позволяет сделать тот же самый вывод в отношении всех договоров купли-продажи. Которые несколько отличаются от услуг, не находите?

Т.е., на развозную торговлю тоже наплюем?

[Над.К]

Мне вот интересно, масса питерских автотранспортников была в свое время зарегистрирована в Лен.области. Работает транспорт в Питере, а база, к примеру во Всеволожске. Так вот они где должны платить ЕНВД? В какую налоговую идти вставать на учет? Вот все питерские налоговые сразу?
И наоборот, куча транспортных компаний питерских осуществляет перевозки по Лен.области.
Так все-таки, каковы Ваши предложения, Фешбах? А то ведь опять в пустую дискуссию разговор уходит.

[Cooler]

Чти НК РФ:

Аноним, наверное, теперь Вы готовы дать ответ на последний вопрос из #25: где в НК определение "места осуществления деятельности"? Только, чур, не "по понятиям", а с цитаткой!

Иными словами, если возишь за плату по территории, где введен ЕНВД, грузы и пассажиров, то являешься налогоплательщиком ЕНВД на данной территории и соответственно должен встать на учет и платить налог.

На пальцах: если выпал рейс из одного региона в другой - где "возишь"? В обоих? Т.е. два раза платишь ЕНВД с одной машины?

Т.е., на развозную торговлю тоже наплюем?

По-моему, Вы #25 не прочитали вообще. Где хранится товар в момент купли-продажи? Ах, автолавка - не место хранения, ай-яй-яй... что же нам делать-то?

[Аноним]

Аноним, наверное, теперь Вы готовы дать ответ на последний вопрос из #25: где в НК определение "места осуществления деятельности"?

В НК РФ нет определения еще много каких понятий, не нужных для регулирования налоговых правоотношений. Это я к тому, что от определения "места осуществления деятельности" исчисление ЕНВД и обязанность его уплаты не зависит

По-моему, Вы #25 не прочитали вообще. Где хранится товар в момент купли-продажи? Ах, автолавка - не место хранения, ай-яй-яй... что же нам делать-то?

Обязанность уплаты ЕНВД возникает при осуществлении некоторых видов предпринимательской деятельности на территориях, где этот налог введен. И эта обязанность не зависит от того, где хранится товар. И почему автолавка - не место хранения? "Не понимаю..."

[Cooler]

не нужных для регулирования налоговых правоотношений

Ну, я так и думал. Вот только слово "правоотношений" тут лишнее - Вы как раз "чиста па панятиям" рассуждаете. А у кого понятия не такие - тот неправ, да?

Прощайте, нам с Вами больше не о чем спорить.