признаки предпринимательской деятельности

[НатальяС]

Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу.
ГК РФ определяет, что "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке". Я понимаю, что главное здесь - систематическое получение прибыли, то есть, если прибыли не было, а есть договор безвозмездного пользования, то деятельность не является предпринимательской. А мировая судья сказала моему ИП, что сейчас они считают, что главное слово "систематическое", хоть и доходов не было. Кто прав?

[Над.К]

Мировые судьи еще не то сморозить могут.
О чем судится ИП?

[НатальяС]

Я где-то уже писала про наш случай, ИП бесплатно даёт машину с водителем сестре своей родной. Та тоже ИП, привозит себе товар. Транспортная инспекция составила рапорт, что нет уведомления о начале предпринимательской деятельности, передала рапорт в транспортный надзор, те составили протокол и передали дело в суд. Суд дело закрыл, но на основании, что нас не уведомили в срок. Мы ещё приложили договор безвозмездного пользования автомобилем с экипажем. Настаивали на том, что нет предпринимательской деятельности, так как машина безвозмездно предоставлялась. А судья говорит, есть же систематическое предоставление автомобиля, значит это предпринимательская деятельность. Вот и хочу узнать, кроме ГК, может, есть какое-нибудь постановление Верховного суда, где более подробно расписываются признаки предпринимательской деятельности.

[Над.К]

А судья говорит, есть же систематическое предоставление автомобиля, значит это предпринимательская деятельность.

Да глупость и безграмотность это.

[dpolekhov]

Вы судье скажите, что по её логике она тоже предпринимательской деятельностью занимается, так как систематически принимает судебные решения.

[Над.К]

Причем в отличии от ИП, она это делает за деньги. Т.е. совсем предпринимательская деятельность

[НатальяС]

Спасибо. Просто такие вещи эти государевы люди заявляют, кошмар какой-то.

[ab2093]

Да глупость и безграмотность это.

Увы, в рамках весьма растяжимой ч. 3 ст. 2 ГК РФ один и тот же доход можно трактовать как из предпринимательской деятельности, так и непрепринимательской.

В отношении недвижимости в настоящее время фактически сформирована "пробюджетная" позиция по данной категории дел (таки КрымНаш).

Раньше то вона что было:

Постановление президиума ВС от 18 ноября 2004 г. №23:
...
В соответствии с частью 1 статьи 34 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков состава преступления, предусмотренного статьей 171 УК РФ, судам следует выяснять, соответствуют ли эти действия указанным в пункте 1 статьи 2 ГК РФ признакам предпринимательской деятельности, направленной на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой риск лицом, зарегистрированным в установленном законом порядке в качестве индивидуального предпринимателя.
...
В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство.


И вот оно что стало (теперь тщательно наматываем "на ус"):
ППВАС № 18384/12 дело А76-23943/2011
"О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации, хозяйственный учет операций, связанных с осуществлением сделок, взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок.
Из материалов дела усматривается, что право собственности на нежилое помещение зарегистрировано за Пашковой В.П. 18.04.2008, с этого момента она являлась арендодателем нежилого помещения."

А это из весьма свежего:

13 мая 2014 года г. Димитровград
Димитровградский городской суд Ульяновской области в составе председательствующего судьи Пулькиной Н.А.,
при секретаре Паршковой О.М., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Парфеновой Е.Н. о признании незаконным и отмене решения Межрайонной Инспекции Федеральной налоговой службы России №7 по Ульяновской области о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения,

УСТАНОВИЛ:
...
Суд считает, что действия Парфеновой Е.Н. по приобретению в собственность сначала доли, а затем всего здания; строительству медицинского учреждения; переводу в нежилой фонд; фактическое непроживание в доме до перевода его в нежилое помещение свидетельствуют о том, что изначально недвижимое имущество приобреталось с целью последующего извлечения прибыли, тем более, что согласно данным МИФНС ООО «**» располагалось по адресу ул. ** с 2002 года, а фактически осуществляет деятельность более 23 лет.

Т.о. формальный признак владения имуществом физическим лицом не прокатывает для выявления отсутствия признака предпринимательской деятельности.
Юридическую терапию для подобных случаев можно рекомендовать в следующем варианте: при заключении договора аренды, если по каким-либо причинам у физического лица нет желания оформлять это в предпринимательском виде (хотя на УСН 6% конечно дешевле, но с некоторых пор продажа предпринимательски используемого имущества не по падает под 3-хлетние налоговые вычеты) в договоре возможно описание не ежемесячной/квартальной и т.п. арендной платы, а зафиксировать доход исходя из всего срока действия договора, а ежерегулярность сформулировать как рассрочку (беспроцентную?).

[Над.К]

ab2093, Вы вообще вопрос читали?

есть договор безвозмездного пользования,

[ab2093]

ab2093, Вы вообще вопрос читали?

Очень внимательно прочитал ибо в договоре безвозмездного пользования между ИП и иным ИП "противной стороной" угадывается выгода.

А мировая судья сказала моему ИП, что сейчас они считают, что главное слово "систематическое" [извлечение выгоды/прибыли], хоть и доходов не было.

[Над.К]

Очень внимательно прочитал ибо в договоре безвозмездного пользования между ИП и иным ИП "противной стороной" угадывается выгода.

Так выгода-то у того, кто взял в безвозмездное пользование От безвозмездного пользования имуществом. И то, только по налогообложению.
А у того, кто дал, никакой выгоды нет. Один убыток. Потому как даже износ имущества никем не оплачивается. И изначально передача имущества в безвозмездное пользование не подразумевает получение прибыли.
Кстати, а где про выгоду написано в том, что Вы процитировали из решений судов?

[ab2093]

Так выгода-то у того, кто взял в безвозмездное пользование От безвозмездного пользования имуществом. И то, только по налогообложению.
А у того, кто дал, никакой выгоды нет. Один убыток. Потому как даже износ имущества никем не оплачивается. И изначально передача имущества в безвозмездное пользование не подразумевает получение прибыли.

Думаю, что это поверхностное понимание процесса.
На самом деле ст. 23 ГК РФ приравнивает ИП (с некоторым допуском) к коммерческим организациям и тот же ГК дарение (читай безвозмездные сделки) между коммерческими организациями запрещает. Что на мой взгляд влечет у "противной стороны" формирование понимания о наличии выгоды/прибыли в размере рыночной стоимости такого рода сделок. В сумме по аналогии...

Кстати, а где про выгоду написано в том, что Вы процитировали из решений судов?

Все суды состоялись по тому, что "подсудимые" получали деньги за аренду. Вот и вся выгода... Подробности в решениях судов...

[Над.К]

Что на мой взгляд влечет у "противной стороны" формирование понимания о наличии выгоды/прибыли в размере рыночной стоимости такого рода сделок.

Класс! Т.е. у дарителя есть выгода или прибыль? Это что-то новенькое в юриспруденции Расскажите, какую выгоду, а тем более прибыль Вы получите, если подарите свою машину или дадите ею попользоваться по безвомозмездному договору?

Все суды состоялись по тому, что "подсудимые" получали деньги за аренду.

Так аренда подразумевает возмездные отношения

[ab2093]

... А судья говорит, есть же систематическое предоставление автомобиля, значит это предпринимательская деятельность...

Это сформированное мнение "противной стороны".

.Класс! Т.е. у дарителя есть выгода или прибыль? Это что-то новенькое в юриспруденции.

В такого рода сделках ИП/ИП а тем более родственник/родственник выгода есть всегда (!). То что она (кому-то) не очевидна или не может быть (быстро) оценена в деньгах, это не значит, что ее нет. ("...Видишь суслика?..." (с)) Всего лишь сложно доказывать...
Даже подавая милыстыню глубоко в душе Вы "покупаете" прощение грехов...

Расскажите, какую выгоду, а тем более прибыль Вы получите, если подарите свою машину или дадите ею попользоваться по безвозмездному договору?

Как минимум - ожидание хорошего отношения... А то и больше... Ярким примером для такого рода "посыла", видимо, служит эпизод госпожи Батуриной: "Я подарила приятелю мотоцикл Harley-Davidson. Поскольку он был с Кавказа, то решил, что должен ответить женщине, и подарил мне Maybach. Это была лучшая сделка за всю мою жизнь." Конечно, при дарении Harley-Davidson он ей вряд ли что обещал, но просчитать она его все-таки сумела..., хотя на Maybach рассчитывала едва ли..., но допускаю, что она уж могла...

[Над.К]

В такого рода сделках ИП/ИП а тем более родственник/родственник выгода есть всегда (!)

Угу. Только у получателя.

Даже подавая милыстыню глубоко в душе Вы "покупаете" прощение грехов...

Так регистрируйтесь предпринимателем, что же Вы незаконной предпринимательской деятельностью занимаетесь, подавая милостыню

И не вводите в заблуждение автора темы своими околоюридическими фантазиями. Домысливать и фантазировать Вы можете сколько угодно, в суде предъявляются факты. Вот когда докажете возмездность сделки, тогда она станет возмездной. И при этом не факт, что именно предпринимательской.

[ab2093]

И не вводите в заблуждение автора темы своими околоюридическими фантазиями.

Полагаю, что автор уже пришел с целью обсудить чужие фантазии:

"А судья говорит...

А Вам, Над.К, в очередной раз рекомендую не принимать обсуждение близко к сердцу, даже если оно не совпадает с вашим мнением... Хотя и не настаиваю... принимайте... принимайте .... принимайте...

[Над.К]

Полагаю, что автор уже пришел с целью обсудить чужие фантазии:

Автор пришел спросить, что означает бред, высказанный судьей. До этого в другой теме была описана ситуация, из которого судебное дело и возникло.

А Вам, Над.К, в очередной раз рекомендую не принимать обсуждение близко к сердцу, даже если оно не совпадает с вашим мнением..

Вы вводите в заблуждение пользователей форума, поэтому я не могу не принимать это близко к сердцу. Потому что это касается их работы, бизнеса и их денег. Мне не все равно, что будет у ТС. В отличии от Вас

[ab2093]

Вы вводите в заблуждение пользователей форума, поэтому я не могу не принимать это близко к сердцу. Потому что это касается их работы, бизнеса и их денег. Мне не все равно, что будет у ТС. В отличии от Вас

Представлять иную, обоснованную в некоторых местах и судебной практикой точку зрения, заблуждением, даже ссылаясь на "близкосердие", полагаю таки "близоруко"... в отличие от Нас... в немедицинском понимании вопроса....

[НатальяС]

ab2093, у моего ИП не аренда. И почему мы должны оформлять аренду, если реально денег ИП не получает? Что мнимую или притворную сделку оформлять? К тому же аренда автотранспорта - это предпринимательская деятельность, но её ОКВЭД не прописан в Постановлении Правительства об уведомлениях.

[stas®]

ab2093, простите великодушно за откровенность, но мне представляется, что слово «заблуждение» выглядит почти что комплиментом по отношению к высказанной Вами ахинее.

[ab2093]

ab2093, у моего ИП не аренда. И почему мы должны оформлять аренду, если реально денег ИП не получает?

1. ИП с некоторым допуском приравнивается к коммерческой организации.
2. Сделки дарения/безвозмездные сделки между коммерческими организациями запрещены.
3. Сделки между коммерческими организациями/субъектами предпринимательской деятельности должны соответствовать рыночным условиям.
4. Выгода и/или оборот от сделки образуют налогооблагаемую базу.
5. Если сделка не соответствует рыночным условиям, то выгода для определения налогооблагаемой базы исчисляется по аналогии/статистике.
Таким образом, сделка между 2-мя ИП, заключенная без прописанной выгоды (безвозмездная), м.б. просчитана налоговым органом для формирования налогооблагаемой базы, по аналогии с подобными рыночными сделками.
А вот если бы сделка была заключена между физическими лицами без упоминания их статуса ИП, то шанс не уплатить дополнительных налогов существенно увеличивается.

Что мнимую или притворную сделку оформлять?

Никогда искренне не рекомендовал оформлять мнимую или притворную сделку. Да и Вам, НатальяС, не рекомендую.

ab2093, простите великодушно за откровенность, но мне представляется, что слово «заблуждение» выглядит почти что комплиментом по отношению к высказанной Вами ахинее.

При столь высоком стиле и слоге вступительного слова, проявляя великодушие, готов простить искреннее покаяние. Однако в словах Ваших, Stas®, чувствую вычурную поддельность и мелкую хамоватость. Готов закрыть на них глаза, если кроме указанного будет что высказать по делу...

И в качестве пояснения несовпадения моего мнения с чьим либо:
В свое время до Галилея миллионы думали, что солнце вращается вокруг земли, до Магеллана десятки миллионов - что земля плоская, а до Лобачевского сотни миллионов - что параллельные прямые не пересекаются. Не уверен, что хамоватость (пока не хамство) в ответах - это метода Клерк.ру.

[Над.К]

3. Сделки между коммерческими организациями/субъектами предпринимательской деятельности должны соответствовать рыночным условиям.

А вот этот перл из какого закона?

Выгода и/или оборот от сделки образуют налогооблагаемую базу.

Какое отношение налоговая база имеет к этой теме? Она про административное нарушение по совершенно другому вопросу. Или Вам без разницы что писать и куда писать?

Сделки дарения/безвозмездные сделки между коммерческими организациями запрещены.

В данном случае это просто сделка между физлицами, которым никто дарение не запрещал. Потому что как раз сдача в безвозмездное пользование не является предпринимательской деятельностью, потому что не влечет извлечение прибыли

Таким образом, сделка между 2-мя ИП, заключенная без прописанной выгоды (безвозмездная), м.б. просчитана налоговым органом для формирования налогооблагаемой базы, по аналогии с подобными рыночными сделками.

Вы мало того, что не поняли про что автор писал, так еще и тему не читали. О том, что у получателя от безвозмездного пользования может быть налогооблагаемая база, я писала давным-давно. А вот у того, кто дает никакой выгоды быть не может, даже по налогам.
Только это совершенно не касается работников ГИБДД и мирового судью, который рассматривал дело и нес чушь при этом.

[stas®]

1. ИП с некоторым допуском приравнивается к коммерческой организации.

Наверное, Вы хотели сказать, что предпринимательской деятельности физических лиц регулируется в основном теми же нормами, что и деятельность коммерческих организаций? В такой формулировке — могу согласиться :-)

2. Сделки дарения/безвозмездные сделки между коммерческими организациями запрещены.

На безграмотной формулировке предыдущего пункта Вы пытаетесь построить силлогизм. Но он тоже получается безграмотным )

[ab2093]

А вот этот перл из какого закона?

НК РФ, надеюсь Вы его знаете, хотя бы в этой части... хотя я и утрировал...

Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен.
2. Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам лишь в следующих случаях:
....
4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.

Какое отношение налоговая база имеет к этой теме? Она про административное нарушение по совершенно другому вопросу. Или Вам без разницы что писать и куда писать?
В данном случае это просто сделка между физлицами, которым никто дарение не запрещал. Потому что как раз сдача в безвозмездное пользование не является предпринимательской деятельностью, потому что не влечет извлечение прибыли

Вы мало того, что не поняли про что автор писал, так еще и тему не читали. О том, что у получателя от безвозмездного пользования может быть налогооблагаемая база, я писала давным-давно. А вот у того, кто дает никакой выгоды быть не может, даже по налогам.
Только это совершенно не касается работников ГИБДД и мирового судью, который рассматривал дело и нес чушь при этом.

А что неправильное я увидел, в посте #3 этого топика:

Я где-то уже писала про наш случай, ИП бесплатно даёт машину с водителем сестре своей родной. Та тоже ИП, привозит себе товар.

?

[ab2093]

Наверное, Вы хотели сказать, что предпринимательской деятельности физических лиц регулируется в основном теми же нормами, что и деятельность коммерческих организаций? В такой формулировке — могу согласиться :-)

Хорошо, что есть Гражданский кодекс РФ, Глава 3, Статья 23
Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
...
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

На безграмотной формулировке предыдущего пункта Вы пытаетесь построить силлогизм. Но он тоже получается безграмотным)

Возможно такой ...изм из п. 4 ст. 575 ГК РФ и не соответствует уровню развития чьей-то грамотности, но вполне, с определенными допусками, успешно служит целям и задачам пробюджетной политики...

[Над.К]

НК РФ, надеюсь Вы его знаете, хотя бы в этой части... хотя я и утрировал...

Да Вы даже не утрировали, Вы выдумали Потому что в НК такого не написано. Да и никоим образом НК не может регулировать заключение сделок.
А статья 40 не действует уж третий год, вот жеж какая неувязка )))

А что неправильное я увидел, в посте #3 этого топика:

А надо начинать с первого читать. Проблема была с оспариванием административного штрафа по поводу неуведомления Роспотребнадзора. Никто налоги тут не обсуждал. Кроме Вас

ab2093, Вы не те слова подчеркнули в п.3 ст. 23. Вы почему-то проигнорировали начало предложения. Передача в безвозмездное пользование не предпринимательская деятельность вообще

[НатальяС]

Роспотребнадзора

Минтранспорта

[НатальяС]

Безвозмездное пользование - не дарение по ГК РФ.

[НатальяС]

Они хотят, чтоб все ИП, которые бесплатно машину родственникам дают, регистрировались как перевозчики.

[Над.К]

Так не пишите в документах ИП Вася Пупкин, пишите просто Васю Пупкина.