Надоело!

[stas®]

Прочел в сегодняшней РГ новый закон о ККМ. И стало мне грустно... Не усматриваю я там нарушений Конституции. Одно только наплевательское отношение к собственным гражданам, которое в КС не обжалуешь... Новые бессмысленные затраты, задевающие всё бОльшие круги предприятий. Вместо того, чтобы отменить ККМ для ЕНВД, ОНИ добавляют ККМ в отношениях между организациями, порождая новую кормушку для себя и лоббирующих это нововведение приближенных компаний.

И мне в очередной раз захотелось побороться с НИМИ хотя бы там, где есть для этого возможность. Идея такая:

А не создать ли нам конторку, единственной целью которой будет обжалование всяческих актов госорганов, начиная с требований о предъявлении договора аренды при постановке на налоговый учет и непонятных платежей органам статистики - и дальше по всем их двусмысленным и бессмысленным методичкам? (Собственно, наверное, для этих целей потребуется даже не одна конторка, а несколько.)

Что мне представляется?

(1) эта контора должна фактически должна функционировать на общественных началах (формально работников иногда придется принимать - например, для создания оснований бодания с ПФР);

(2) Эта контора создается для борьбы, а не для славы . Ее задача - побороться и умереть. Поэтому ОПФ надо выбирать из сугубо прагматических соображений;

(3) Эта деятельность может быть успешной только при активном участии многих клерков. Есть очевидные вещи: ведение того минимального БУ, который понадобится для организации без ФХД и подготовка/сдача отчетности. Не менее очевидная вещь: участие юристов и неюристов в разработке и реализации программы конфронтации . И даже финансовая поддержка понадобится: хотя все и будут всё делать на общественных началах, но понадобятся деньги на всяческие пошлины и прочее;

(4) Хотя сама конторка (конторки) делается не для славы, но, деятельность ее нуждается в публичности - это и обсуждение программы действий, и, наверное, правильно все же иметь "памятную доску" с указанием тех, кто вносит свой вклад в освободительную борьбу. Это нам, видимо, легко обеспечит ТоТ . Хотя хочется привлечь мудрых людей отовсюду, у меня есть опасение, что процесс формирования относительно сплоченной команды из нескольких малознакомых частей может повлечь ненужную борьбу амбиций. Нет понимания у меня, как это лучше сделать.


А может, вообще всё это прожект... Посплю - и все пройдёт .

PS. Извините за некоторую оффтопичность темы .

[ToT]

...."памятную доску" с указанием тех, кто вносит свой вклад в освободительную борьбу. Это нам, видимо, легко обеспечит ТоТ

легко )

[mvf]

Если найдется человек, который сможет организовать и провернуть это дело - я двумя руками/ногами "ЗА".
ЗЫ "Надоело" - это еще очень мягко сказано. У меня на языке совершенно другие слова вертятся/крутятся ...

[Сонечка]

организовать и провернуть это дело

Это основной вопрос как всегда ....

Посплю - и все пройдёт .
Это вряд ли, создание такой организации- идея хорошая, только бы до конца её довести...

Стас, может и забавно звучит, готова оказать любую помощь.

[Ленка]

stas® , идея хороша, но проблему я вижу в финансировании всего этого, или планируется сдавать пустые отчеты? Тогда и требования у принимающей их стороны будут другими. Для создания оснований бодания с ПФР нужно не только формально принять людей, но и начислить им ЗП, перечислить налоги, а это все деньги. Вот и боюсь я, что как только в наши мирные отношения встрянут деньги - все испортится, не погрязнем ли мы в выяснении отношений между собой?
Тем не менее, на мою помощь всегда можете рассчитывать, по мере возможности и свободного времени (тяжело вздохнула).

[Lavrik]

Да уж...Если у Стаса уже лопнуло терпение...

[nmh]

stas®, идея хороша, но нуждается в корректировке.

Надо четко себе представлять, что законы и иные нормативные акты (даже самые дурацкие) создаются де юро для обеспечения интересов государства, а де факто - лоббируются различными коммерческими структурами в своих интересах. То же - с решениями судов различного ранга.
Ваша идея пока представляется мне борьбой с ветряными мельницами.
Конечно, вам скажут спасибо многие налогоплательщики (но не больше).
Надо отталкиваться не от дурацких законов, а от того, кому они мешают нормально жить. То есть лечить не болезнь, а больного.
Присмотритесь к работе известного налогового адвоката Пепеляева. Вот он лечит "больных".

[profy]

создайте не коммерческую общественную организацию. принимать ни кого не надо а деньги на этом зарабатывать будет каждый участник для себя под одной крышей допустим "общественная некомерческая организация ПРОТИВ ПРОИЗВОЛА ЧИНОВНИКОВ".
это идея со стороны.
идею (и проект) поддержат в регионах больше чем уверен сами предприниматели.

[stas®]

Ленка: Вот и боюсь я, что как только в наши мирные отношения встрянут деньги - все испортится, не погрязнем ли мы в выяснении отношений между собой?

Мне представляется так, что все необходимые деньги - это только деньги на внешние расходы. То есть если нам надо создать повод для боданий с ПФР, то нам нужны только деньги на налоги. "Зарплата" остается у жертвователя.

Иначе все действительно уйдет во взаимные претензии (или, по крайней мере, во взаимное недоверие)...

[profy]

кстати если создадите такой проект готов представлять вас в своем городе на общественных началах.

[stas®]

nmh: Присмотритесь к работе известного налогового адвоката Пепеляева. Вот он лечит "больных".

Налоговый адвокат Пепеляев не занимается общественной пользой. Он зарабатывает деньги.

Проблема в том, что значительная часть административных издержек является "условно-постоянными" и не зависят от размеров бизнеса. Поэтому крупный бизнес не волнуют проблемы регистрации, объема налоговой отчетности и прочего.

В том, что я предложил, нет ничего нового. Эта идея высказывалась неоднократно тучей народа. Просто одному человеку (или одной компании) это не по силам. Причем, опять-таки, дело не в деньгах, а во времени.

А общими усилиями - может, и сделаем что-то.

profy: "общественная некомерческая организация ПРОТИВ ПРОИЗВОЛА ЧИНОВНИКОВ".

Дело в том, что должности (даже общественные) могут оказаться не меньшим предметом раздора, чем деньги - о чем выше писала Ленка. Поэтому мне кажется важным оставаться в рамках неформального движения.

[Старый ворчун]

Исходное сообщение stas®
Идея такая:

А не создать ли нам конторку,

Дык...
Создана уже. "Безвременно ушедшим от нас" Александром Питерским.
Очень рекомендую (в хронологическом порядке) прочитать: http://www.forum.buhpravda.ru/forumd...php?forumid=25
Есть желание повторить процедуру?

(Я вступать собираюсь)

[stas®]

Старый ворчун, это как раз тот самый случай, которого очень хотелось бы избежать. Ровно по тем причинам, о которых писалось выше: "конторка" создана для славы (с маленькой буквы ) со всеми вытекающими отсюда последствиями и амбициями.

(Я вступать не собираюсь ).

[Ольга Мир]

stas®
Утопия. Организация на общественных началах, мертворожденной будет изначально. Для активной борьбы

, начиная с требований о предъявлении договора аренды при постановке на налоговый учет и непонятных платежей органам статистики - и дальше по всем их двусмысленным и бессмысленным методичкам?

надо не только много желания, но и достаточно времени, сил и денег. Благородная цель, но не благодарное занятие.
______________________________________
А может все не так грусно, как мне видится...

[stas®]

Ольга Мир, остальное - еще большая утопия. Всевозможных обществ налогоплательщиков - десятки. Но результатов (кроме удовлетворенных амбиций их лидеров) нет. Хотя что считать результатом? Некоторые действуют - предоставляют платные услуги своим членам (за регулярные деньги) и не-членам (за разовые). Мне кажется, что с такой работой лучше справляются обыкновенные "коммерческие" юристы .

"Организация на общественных началах, мертворожденной будет изначально" - кстати, наш форум - хороший пример того, что это не вполне так...


Хотя я не буду спорить с тем, что все это, возможно, и утопия . Я ж написал - прожект .

[Элинa]

Мне идея понравилась, только действительно на реализацию надо много времени, сил и денег.
Я с удовольствием внесу свой посильный вклад в это дело.

[sumerki]

Из таких утопий создаются фонды, которые потом уходят в политику... Мне идея нравится, тем более, что на заре деятельности общественными организациями и занимался. Интерес только со стороны налоговой увеличенный к таким оргправовым формам.

[Демидова Татьяна]

с чего начнем? какие должны быть реальные шаги?

[Элинa]

Финансы откуда взять?
Вот в чём главный вопрос на первом этапе.

[Демидова Татьяна]

Элинa я тебя не понимаю. Взять финансы на что конкретно? Давайте начинать не с финансов, а с задачи. Что делаем? покупаем ооо? регистрируем НКО?

[stas®]

На первом этапе всех финансов нужна только пошлина за регистрацию. Тут больше нужно обсуждений
- выбор ОПФ
- составление устава
- определение позиций для конфронтации (исполнительный орган по домашнему адресу, отказ от предоставления договора аренды, выяснение правовой природы платежей за статистику etc.) и предварительная подготовка аргументов для заявлений в суд по этим позициям
- назначение зиц-председателя и зиц-главбуха
- беготня (минимум - на почту, максимум - в разные регистрирующие органы).

На втором этапе еще понадобятся деньги на судебные пошлины .

Так что главный вопрос - кто готов тратить время.

[Демидова Татьяна]

тратить время на беготню я не готова. у меня полный рабочий день. а еще на что-то нужно будет время тратить?

[stas®]

Конечно... все это надо придумывать, продумывать и обсуждать...

[faust]

Так что главный вопрос - кто готов тратить время.

Боюсь, что никто не готов. Стас, любой нормальный специалист - человек занятой по определению.
Потом встанет вопрос откуда брать деньги и превратится все в обыкновенную аудитфирму.... так что мне это напоминает

You may say i'm a dreamer
but i'm not the only one...

далее по тексту, J. Lennon "Imagine"


Прошу прощения за ложку дегтя....

[Демидова Татьяна]

Конечно... все это надо придумывать, продумывать и обсуждать...

готова!
Готова оплатить часть госпошлины за регистрацию, иногда возможно куда-то ездить, решать какие-то вопросы. Вобщем на меня рассчитывай.

назначение зиц-председателя и зиц-главбуха

Надо определиться с руководителем. Твоя идея, тебе и руководить.

[stas®]

faust
согласен на 200%.

Но как раз потому я и вижу некий шанс у Клерка, что нас - много...

[sumerki]

Короче, когда встречаемся? Есть ли у кого возможность притащить в то злачное заведение, где мы намереваемся встречаться (где???) ноутбук? Давайте, высказывайтесь, господа москвичи, кто курит-не курит. пьет-не пьет. чтобы адекватно выбрать место. Пора действовать. Сразу оттягиваю порыв благости рваться в эти выходные. Обсуждаем нормально, чтобы все, кто захочет, могли присоединиться. И в следующие выходные (7-8 июня) пошел процесс.
Боюсь. что концептуальные вещи придется обсуждать сначала. Чтобы не было взаимных обид потом. Предлагаю уже сейчас промозговать основные концептуальные и организационные пункты стратегического характера (все понимаем? - деньги, помещение, это не стратегия - это - тактика) обозначить список-повестку дня в меморандуме скажем в четверг-пятницу. Чтобы не тратить время на "Привет - меня зовут Вася. Может просто пива выпьем..."

Мне кажется, друзи, пришло время для активной гражданской позиции. Россия уже созрела.

[stas®]

Короче, когда встречаемся?

sumerki, сегодня .

http://forum.klerk.ru/showthread.php?s=&threadid=11392

[Элинa]

придумывать, продумывать и обсуждать...

я тоже готова по мере возможности.
К сожалению мне предстоит смена места работы и ещё не известно, что меня ждёт и как часто я смогу принимать участие в обсуждении.

[sumerki]

У меня вечером переговоры. Не могу. А жаль. да и собираться лучче опять таки предметно, а то сабантуй и деловая встреча это разные вещи. Я настаиваю на деловой встрече, господа. Иначе смысоа не имеет. Дачи дачами. хотите посреди недели - давайте, но делом надо заниматься а не кубики перекладывать. Я в нетерпении))) Вот повстречаетесь сегодня сочку дерябнете, а потом и решим как где, и когда. может я переговорную выбью. В любые выходные кстати, вместительная переговорная. с двумя диванами и огроммным столом - ваша. (ну там стулья столы поментше тожжа есть))) В рабочие - вечером. Так что жду ответа, как соловей лета.