ТСЖ - кто собственник?

[Аноним]

Создают ТСЖ. Есть помещение, однако право собственности на него оспаривается.
По ЖК РФ мы обязаны уведомить собственника.
Вопросы:
1) кого из собственников уведомлять - того у кого право сейчас или того, кто его оспаривает (в суде разбирательства еще не было, есть заявление от другого лица на опротестование права собственности)?
2) является ли уведомление конкретного собственника признанием факта его права на эту собственность?
3) если мы сейчас уведомим одного, а потом его признают незаконным собственников, сможет ли законный опротестовать создание на основании того, что его не уведомили?

[Фешбах]

1) кого из собственников уведомлять - того у кого право сейчас или того, кто его оспаривает (в суде разбирательства еще не было, есть заявление от другого лица на опротестование права собственности)?

Того, у кого право сейчас.

2) является ли уведомление конкретного собственника признанием факта его права на эту собственность?

Является. Но ваше признание ни как не влияет на это право....

3) если мы сейчас уведомим одного, а потом его признают незаконным собственников, сможет ли законный опротестовать создание на основании того, что его не уведомили?

Не сможет. Но выйти из ТСЖ, став собственником, сможет в любой момент.

[zas77]

Но выйти из ТСЖ, став собственником, сможет в любой момент.

Насколько я понимаю, Вы описались.
Дело в том, что членство в ТСЖ не является автоматическим, а наступает по личному заявлению собственника площадей. Причём, если в квартире существует долевая собственность, то членами ТСЖ имеют право быть все эти собственники.

Кстати, Аноним, у вас все площади в частной собственности или есть в государственной (или муниципальной). В таком случае Вы должны пригласить на общее собрание представителя власти (или местного самоуправления).

[Аноним]

Спасибо за ответ.
Хочу уточнить по пункту (2) - дело в том, что теоретически есть шанс, что данное помещение в будущем войдет в общее имущество.
Если сейчас, при создании ТСЖ, мы уведомим текущего собственника, и таким образом признаем его право собственности, останется ли у ТСЖ (когда оно уже будет создано) право опротестовать право собственности текущего собственника ? (извините за формулировку, я не юрист))

[Фешбах]

Насколько я понимаю, Вы описались.

Зря вы так...
Читаем ЖК РФ:

Статья 143. Членство в товариществе собственников жилья
1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.
2. Если в многоквартирном доме создано товарищество собственников жилья, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения.
3. Членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.

[zas77]

Хочу уточнить по пункту (2)

Если есть госрегистрация, есть собственник. Нет госрегистрации на собственность, то и нет собственника.

[Фешбах]

Если сейчас, при создании ТСЖ, мы уведомим текущего собственника, и таким образом признаем его право собственности, останется ли у ТСЖ (когда оно уже будет создано) право опротестовать право собственности текущего собственника ? (извините за формулировку, я не юрист))

От вашего признания (непризнания) его право не зависит.
zas77, я понял свою ошибку: новый собственник - автоматом НЕ член ТСЖ.

[zas77]

лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения

И что Вас смутило? Действительно, имеют на это право, но не обязаны. И при организации ТСЖ каждый, желающий стать членом ТСЖ, должен подать заявление на вступление. Это приписку-заявление рекомендуется печатать прямо на листе для голосования.

PS. Ну, вот, пока печатал, и шло сообщение всё стало на свои места.

[Аноним]

Еще вопрос - для собственника физ.лица подтверждением права собственности является договор купли-продажи, который должен быть зарегистрирован в едином гос.реестре, так?
или свидетельство о приватизации, так?
если владелец помещения - фирма - то какие документы?
а для государственной собственности - что является таким документом?
а для муниципальной?

[Фешбах]

Еще вопрос - для собственника физ.лица подтверждением права собственности является договор купли-продажи, который должен быть зарегистрирован в едином гос.реестре, так?

Нет

или свидетельство о приватизации, так?

Нет. Свидетельство о госрегистрации права собственности.

если владелец помещения - фирма - то какие документы?

Те же.

а для государственной собственности - что является таким документом?
а для муниципальной?

Свидетелство о госрегистрации права собственности

[Аноним]

т.е. если человек купил квартиру, но еще получил свид-ва о гос. регистрации, то официально владельцев считается предыдущий хозяин? и это на весь период регистрации?

А это самое свидетельство выдается на основании чего?

[Аноним1]

т.е. если человек купил квартиру, но еще получил свид-ва о гос. регистрации, то официально владельцев считается предыдущий хозяин?

Да

и это на весь период регистрации?

Да

А это самое свидетельство выдается на основании чего?

На основании договоров купли-продажи, дарения, приватизации и пр.

[Аноним]

На основании договоров купли-продажи, дарения, приватизации и пр.

А вот если собственность муниципальная, это "пр." - что должно быть?
Свидетельство о собственность есть, но дока на основании которого оно выдано нет! вернее есть постановление...т.е. взяли и сами себя назначили собственником..
Следуя этой "логике" я регистрирую ИП, издаю приказ "считать меня собственником соседской квартиры, к примеру", и все?!

[zas77]

А вот если собственность муниципальная, это "пр." - что должно быть?
Свидетельство о собственность есть, но дока на основании которого оно выдано нет!

Что-то я не понимаю. Если собственность муниципальная, то причём тут "Свидетельство о собственность есть" ? О каком свидетельстве о собственности идёт речь, если Вы наниматель?

[Аноним]

Я не наниматель, читайте ветку внимательно.
Вопрос был - какой документ является подтверждением права собственности на помещение?
мне ответили - св-во
А св-во на основании какого дока?

[Никма]

А вот если собственность муниципальная, это "пр." - что должно быть?

Документ-основание: договор на передачу квартиры в собственность (если речь идет о квартире).

[Аноним]

А если не о квартире?

[Lisaya]

Вы ведь не регистрационная палата, вам свитетельство нужно,а не основание его регистрации

[Аноним]

Мне нужно знать именно основание
регистрация здесь ни при чем
хотелось бы докопаться до истины, все же на каком основании?

[zas77]

Мне нужно знать именно основание регистрация здесь ни при чем хотелось бы докопаться до истины, все же на каком основании?

казнить нельзя помиловать


Может, поясните, что Вы здесь НАПИСАЛИ?

[Аноним]

Я задала вопрос (см. начало ветки)
мне ответили - что подтверждением права собственности является Свидетельство о гос.регистрации этого права

Тогда я задала следующий вопрос - а на основании ЧЕГО выдается это свидетельство (например на новую купленную квартиру)

И мне ответили, что на основании договора купли-продажи.
Все ясно. Здесь про квартиру.

А если речь не о квартире, а о помещении?

тогда уже вы, стали меня справишивать, зачем мне это знать, если я не регистриционный орган.

На что я вам еще раз отвечаю - да, я не являюсь органом гос.регистрации (что вообще-то очевидно)) но это не значит, что я не имею право задать такой вопрос.
Есть дом, в нем есть спорное помещение (бодаются несколько претендентов). На сегодняшний день есть Свидетельво о гос.регистрации права собственность одного из них, но документа-основания - НЕТ.
т.е. ни договора купли-продажи, ни приватизации, ничего.

Муниципалы просто взяли и назначили себя собственниками.
Вот я и пытаюсь понять, с юридической точки зрения, каким документом подтверждается право собственность муниципалов.

[Никма]

Аноним,вы бы сразу правильно сформулировали вопрос и в разделе правовой помощи. Вам пытаются помочь бухгалтеры, которым совсем необязательно владеть такими тонкостями, как основание для государственной регистрации права. Трудно представить , что в свидетельстве не указан документ-основание.

[Аноним]

[Трудно представить , что в свидетельстве не указан документ-основание.

да я уже поняла, что лучше было в юр.форум, но не знаю как перенести. )
Согласно, трудно, но это факт (((

[Абсурдность]

Еще вопрос - для собственника физ.лица подтверждением права собственности является договор купли-продажи, который должен быть зарегистрирован в едином гос.реестре, так?
или свидетельство о приватизации, так?
если владелец помещения - фирма - то какие документы?
а для государственной собственности - что является таким документом?
а для муниципальной?

Единственным доказательством существования зарегистрированного права на недвижимость является запись в едином государственном реестре прав.

[zas77]

Аноним, сначала надо самой разобраться, а потом уже формулировать вопрос.
Фешбах (№2) Вам ответил, а я после этого только его дополнил.
Первый вопрос закрыт

У Вас возникли ещё вопросы (№9). И Вам снова сполна ответили.
Но Вы продолжаете задавать ещё вопросы, причём, очень неясно их формулируете.

Давайте попробуем разобраться с Вашим последним вопросом, разбив его на пункты.

1) Есть дом, в нем есть спорное помещение (бодаются несколько претендентов).
На сегодняшний день есть Свидетельство о гос.регистрации права собственность одного из них, но документа-основания - НЕТ. т.е. ни договора купли-продажи, ни приватизации, ничего.

2) Муниципалы просто взяли и назначили себя собственниками.

3) Вот я и пытаюсь понять, с юридической точки зрения, каким документом подтверждается право собственность муниципалов.

1) Если есть Свидетельство о гос. регистрации, то что Вам ещё нужно для признания права собственности на указанное помещение?

Если у Вас сомнение, то подойдите в ЕИРЦ и покажите представленные Вам документы на это помещение. Учтите, в ЖК РФ есть понятия помещение и собственники помещений, а не собственники квартир.

2) Извините, но это выражение звучит дико .

3) Помещение может быть приватизированным или нет.
Неприватизированное помещение:
– государственным (т.е. субъекта РФ) или
- муниципальным (т.е. в собственности местного самоуправления), которого, кстати, нет в Москве.

PS. Если помещение не в собственности физ. или юрлица, то оно или в найме либо в аренде.

[Аноним]

Еще вопрос -
Есть Сведетельство о гос.регистрации права собственности
какие числа явл-ся номером св-ва ???
(1)Смотрю выписку - там "кадастровый (или условный) номер объекта" - это и есть номер свидетельства?
(2) или внизу есть 77 АГ и дальше 6 цифр - мне кажется это номер самого бланка? или это номер свидетельсва?

[Абсурдность]

[QUOTE=Аноним;50978937]Еще вопрос -
Есть Сведетельство о гос.регистрации права собственности
какие числа явл-ся номером св-ва ???
QUOTE]

(1)Смотрю выписку - там "кадастровый (или условный) номер объекта" - это и есть номер свидетельства?

Нет.

(2) или внизу есть 77 АГ и дальше 6 цифр - мне кажется это номер самого бланка? или это номер свидетельсва?[/

Это номер свидетельства.

[Аноним]

Абсурдность, спасибо!
а на договоре купли-продажи квартиры , на последней стороне штамп, а на штампе номер - это будет номер документа, подтверждающего право собственности (св-ва нет)
а на приватизационном где такой номер?

[Абсурдность]

Абсурдность, спасибо!
а на договоре купли-продажи квартиры , на последней стороне штамп, а на штампе номер - это будет номер документа, подтверждающего право собственности (св-ва нет)
а на приватизационном где такой номер?

Это номер регистрационной записи в реестре прав на недвижимое имущество, которая,повторюсь, и является единственным доказательством существования зарегистрированного права (наприм. - собственности) на недвижимое имущество.

Свидетельство, в сущности, лишь подтверждает, что такая запись в едином реестре есть. Но подтвердить данный факт может и выписка из реестра. Кстати, некоторые суды - в случае когда св-во выдано более трех лет назад, - требуют представить в суд "свежую" выписку из реестра для подтверждения существования права.

[Аноним]

Объясню почему возник вопрос - готовим создание ТСЖ, в решении собственника есть графа "документ, подтверждающий право собственности"

Пошли собирать данные с жильцов, и выяснилось:
- что у кого-то на руках договор купли-продажи,
- у кого-то выписка из рееста,
- у кого-то приватизационные доки.

Правильно я понимаю, что в груфу надо вносить реквизиты того дока, который есть на руках (т.е. у каждого жильца-собственника это будет свой вид документа)??

Или брать на каждого выписку? - это дороговато будет (