индексация премии

[Nataral]

Подскажите, при расчете среднего заработка (командировочных или отпускных) надо ли индексировать премии (месячные, квартальную, годовую), входящие в расчетный период, если в этот расчетный период было повышение окладов на предприятии?

[Cobra777]

нет
только ежемесячные премии, которые выплаычиваются вместе с з/п

[Nataral]

Я так поняла, что индексировать надо только премии за месяц?

[Тата13]

надо ли индексировать премии (месячные, квартальную, годовую), входящие в расчетный период

обязательно все.

[Cobra777]

Тата13, годовые премии не индексируются и квартальные тоже. Разовые месячные тоже не индексируются, хотя смотря как они входят в расчет.

[Чиж]

годовые премии не индексируются и квартальные тоже.

Из 213 Положения следует противоположное...

[Тата13]

Cobra777, что-то вы все напутали...

Повышается весь средний заработок, а не отдельные суммы, в него входящие (пункт 15)

[Cobra777]

Чиж, наши аудиторы почему то придерживаются другого мнения, кстати оно совпадает с расчетами в 1С ЗиК. Поэтому у меня сомнений не возникало. По Положению все индексируется, согласна. Наверное где то были какие то разъяснения.

[Nataral]

Я так понимаю, что из п. 15 положения 213 следует, что индексировать надо все виды выплат в пользу работника (получается что и оклады и премии). Так?

[Cobra777]

Вот, что я имела ввиду

Средний заработок

Просьба пояснить порядок учета годовой премии в следующих ситуациях:

1) повышение окладов произошло в апреле 2006 года. Расчетный период - октябрь 2005 года - сентябрь 2006 года. Годовая премия начислена в декабре 2005 года;

2) повышение окладов произошло в апреле 2006 года. Расчетный период - февраль 2005 года - январь 2007 года. Годовая премия начислена в декабре 2006 года.

В соответствии с п. 15 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного постановлением Правительства РФ от 11.04.2003 N 213, средний заработок работников, рассчитываемый для всех случаев, предусмотренных ТК РФ, повышается только при увеличении тарифных ставок (должностных окладов) всем работникам организации, всем работникам филиала или всем работникам структурного подразделения организации.

Если повышение должностных окладов произошло в расчетном периоде, то повышаются на соответствующие коэффициенты выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные в расчетном периоде за предшествующий повышению период времени.

Таким образом, в первой ситуации, приведенной в вопросе, годовая премия корректируется полностью, так как она начислена в расчетном периоде за предшествующий повышению период времени.

Во второй ситуации, поскольку годовая премия начислена в расчетном периоде после повышения должностных окладов, при расчете среднего заработка премия корректировке не подлежит.

[Тата13]

кстати оно совпадает с расчетами в 1С ЗиК

В 1С 8.0 индексируется все, что положено с учетом месяца повышения заработка. Точно в соответствии с 213 пол.

А приведенные примеры подтверждают, что в составе среднего заработка премии все же повышаются.
Другое дело, что с учетом определенных условий - так это и зарплата за месяц так же (какая-то повышается, какая-то нет.. )

[Cobra777]

Тата13, фраза незакончена,
теперь закончена.

[Cobra777]

Тата13, про применение коэффициэнта к зарплате в Положении хорошо расписано, а вот про годовые и пр. премии и как надо их повышать ни слова.

[Тата13]

про применение коэффициэнта к зарплате

Да нет же. Смотрите.

п. 2 говорит, какие выплаты входят в средний заработок (всё, кроме премий).
п. 14 говорит, как премии учитываются в среднем заработке.

А п. 15 говорит, что делать с полученным средним заработком при повышении окладов. При этом речь идет не об индексации выплат, учитываемых в составе среднего в соответствии с пунктом 2, а о повышении всего среднего (т.е. и п.2, и п.14)

[Шмымзик]

про применение коэффициэнта к зарплате в Положении хорошо расписано

Разве?
В положении сказано "выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные за предшествующий повышению период времени". Где тут "применение коэффициента к зарплате"?

[Cobra777]

Тата13, согласна, но я не про то.
А вот про то, что годовая премия входит по любому в средний.
И в каком случае ее надо индексировать, а в каком случае нет.

[Шмымзик]

п. 2 говорит, какие выплаты входят в средний заработок (всё, кроме премий).

В п. 2 и премии тоже есть. А п.14 определяет некоторые особенности учета премий как выплат для определения среднего.

[Cobra777]

Шмымзик, Вот, вот. а где про годовую премию и про то надо или нет ее индексировать написано? Или в лоб все индексировать? А вот с этим я не согласна.

[Тата13]

А чем годовая отличается от квартальной?

[Чиж]

Вот, вот. а где про годовую премию и про то надо или нет ее индексировать написано?

В том же п.15 положения.
Премии (не суть важно, какие) входят в расчет среднего? входят. Значит, и индексировать их нужно на том же основании, что и другие выплаты.

Или в лоб все индексировать? А вот с этим я не согласна.

Пока Вы не привели ни одного довода против...

[Тата13]

Cobra777,
почему четыре квартальных премии можно проиндексировать, а одну годовую - нет?

[Cobra777]

Чиж, привела в примере выше.

[Чиж]

Cobra777, довод-это мнение аудиторов, что ли?
Я законодательные документы имела в виду...

[Asteria]

Cobra777
Скажите пожалуйста, а где вы нашли в 213 статье, то что если оклады повысились у не всех заработная плата не индексируется ?

[Тата13]

где вы нашли в 213 статье, то что если оклады повысились у не всех заработная плата не индексируется ?

п. 15 гласит:
При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок (должностных окладов, денежного вознаграждения) средний заработок работников повышается в следующем порядке.....

Следовательно, повышение оклада у отдельно взятого работника не дает право индексировать его заработок при расчете среднего

[Asteria]

п. 15 гласит:
При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок (должностных окладов, денежного вознаграждения) средний заработок работников повышается в следующем порядке.....

Следовательно, повышение оклада у отдельно взятого работника не дает право индексировать его заработок при расчете среднего

А если повышение прошло у 80 процентов в организации а у остальных нет как быть тогда ?

[Cobra777]

Чиж, про больничные сейчас тоже законодательно прописано, что входит в расчет все с чего ЕСН начисляется, значит и отпускные и командировочные по средней. Но на практике, наверное мало кто так делает, средняя в среднюю не должна входить. Или давайте все подряд включать в расчет средней.

[Cobra777]

Asteria, тогда не индексировать.

[Т.М.]

А если повышение прошло у 80 процентов в организации а у остальных нет как быть тогда ?

У нас в организации пару лет назад была подобная ситуация- ввели новое штатное, по которому у 70% сотрудников оклады были повышены, остальные- без изменений. Тогда наши юристы разъяснили нам ситуацию так. Законодательно понятие "повышение в организации тарифных ставок" не определено. А главное, не разъяснены его признаки (100% сотрудников или какой-либо другой %), поэтому при формальном подходе к решению вопроса при повышении окладов у 50%+1 сотрудник мы можем считать, что у нас произошло повышение окладов в организации. К тому же по существующей практике неопределенности в законодательстве трактуются в пользу работника. Так что расчет среднего мы тогда сделали с учетом повышающих коэффициентов без каких-либо последствий для организации.

[Asteria]

У нас в организации пару лет назад была подобная ситуация- ввели новое штатное, по которому у 70% сотрудников оклады были повышены, остальные- без изменений. Тогда наши юристы разъяснили нам ситуацию так. Законодательно понятие "повышение в организации тарифных ставок" не определено. А главное, не разъяснены его признаки (100% сотрудников или какой-либо другой %), поэтому при формальном подходе к решению вопроса при повышении окладов у 50%+1 сотрудник мы можем считать, что у нас произошло повышение окладов в организации. К тому же по существующей практике неопределенности в законодательстве трактуются в пользу работника. Так что расчет среднего мы тогда сделали с учетом повышающих коэффициентов без каких-либо последствий для организации.

Спасибо за разяснение