Оферта?

[Малый клерк]

Ситуация следующая, покупатель прислал письмо на своем фирменном бланке, гда "просил рассмотреть возможность поставки в его адрес, сообщить о наличие на складе и выставить счет на определенную продукцию с условием о предоплате товара" - почти цитата. Какую продукцию заказывал и в каком объеме тоже указал, подпись и печать руководителя на письме есть (прислали по факсу). Менеджер погрузил продукцию и отправил без предоплаты , товар доехал, а покупатель его не принял и говорит, что и не хотел его получать, а письмо направлял только для того, чтобы узнать сколько будет ему стоить такая закупка. Теперь товар лежит на складе перевозчика и на него капают пени за хранение .

Как Вы считаете, можно ли такое письмо признать офертой покупателя и требовать от него оплаты товара и пеней перевозчика за хранение или все таки нет?

[Аноним]

ИМХО, это не оферта.

[Joseph Kneht]

Малый клерк, не оферта. Из текста, как мне кажется, не следует выражение воли лица считать себя заключившим договор поставки.

[Strannik999]

Малый клерк, не оферта.... Счет то выписали? отправили "Покупателю"?

[J.O.K.E.R]

По порядку:
1. Что есть оферта?
ст.435 ГК РФ: "Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.Оферта должна содержать существенные условия договора.
Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом".

2. В данном случае потенциальный покупатель направил потенциальному поставщику письмо, в котором достаточно определенно, как я понимаю, обозначил:
- наименование продукции;
- количество продукции.

Поскольку речь идет о заключении договора поставки, смотрим, что есть существенные условия для данного вида договора:
- наименование товара и его количества (ст.455, 465 ГК). Собственно, все!
Цена товара не является существенным условием.

3. Вывод: письмо покупателя содержит все существенные условия договора поставки (наименование товара и количество), свидетельствует о намерении покупателя приобрести этот товар. Следовательно, это письмо является офертой.

[Аноним]

Но ведь там было еще и дополнительное условие - предоплата.

[Малый клерк]

По порядку:

В данном случае потенциальный покупатель направил потенциальному поставщику письмо, в котором достаточно определенно, как я понимаю, обозначил:
- наименование продукции;
- количество продукции.

Да наименование и количество указано. Мне вот тоже кажется, что можно считать за оферту.

[Малый клерк]

Малый клерк, не оферта.... Счет то выписали? отправили "Покупателю"?

Счет был, но без подписи и печати.

[B@lex]

По порядку:
1. Что есть оферта?
ст.435 ГК РФ: "Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.Оферта должна содержать существенные условия договора.
Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом".

2. В данном случае потенциальный покупатель направил потенциальному поставщику письмо, в котором достаточно определенно, как я понимаю, обозначил:
- наименование продукции;
- количество продукции.

Поскольку речь идет о заключении договора поставки, смотрим, что есть существенные условия для данного вида договора:
- наименование товара и его количества (ст.455, 465 ГК). Собственно, все!
Цена товара не является существенным условием.

3. Вывод: письмо покупателя содержит все существенные условия договора поставки (наименование товара и количество), свидетельствует о намерении покупателя приобрести этот товар. Следовательно, это письмо является офертой.

а если п. 2. ст. 160 ГК РФ глянуть?

[BorisG]

Мне вот тоже кажется, что можно считать за оферту.

Нет, в данном случае это не точно оферта.
Офертой мог быть счет продавца, о чем и было сказано в письме, если все верно выше процитировано.
Основание: В письме прямо указано заявление покупателя о намерениях, но не более того.

[B@lex]

Офертой мог быть счет продавца, о чем и было сказано в письме, если все верно выше процитировано

BorisG, даже если

(прислали по факсу).

???

[BorisG]

B@lex, и что c того?
Я так понимаю, акцепта не было. Поэтому нет и никаких обязательств со стороны покупателя.
А как сделана в таком раскладе оферта (по факсу, или еще как), по большому счету, все равно.

ps: Или что-то не договаривает автор, процитировав письмо.

[B@lex]

я просто немного потеотеризировать))) мне кажется, что счет по факсу, то есть копия счета....при отсутствии акцепта принятием товара или оплатой все равно не оферта..

[BorisG]

я просто немного потеотеризировать ..

Не, вот это точно не стОит.

мне кажется, что счет по факсу, ... все равно не оферта..

Это еще почему?
Офертой он может быть запросто. Но не акцептом, как в вопросе автора ветки.

[J.O.K.E.R]

B@lex,
на мой взгляд, оферту, присланную по факсу, и факт поставки товара (наверное, и накладная есть, и счет) можно расценивать как согласие сторон на обмен документов по факсу и как соблюдение письменной формы сделки.

Акцептом в данном случае является факт поставки товара.

[B@lex]

B@lex,
на мой взгляд, оферту, присланную по факсу, и факт поставки товара (наверное, и накладная есть, и счет) можно расценивать как согласие сторон на обмен документов по факсу и как соблюдение письменной формы сделки.

...если соглашением сторон - это предусмотрено - копию бамажки поставщик получил ....копию....

Акцептом в данном случае является факт поставки товара.

факт приема покупателем, я думаю))) но чуда не случилось....

[BorisG]

Акцептом в данном случае является факт поставки товара.

Угу. Только оферта то хде

[J.O.K.E.R]

Угу. Только оферта то хде

Я, наверное, не умею читать В исходных данных написано, что клиент (потенциальный) прислал бумажку по факсу. Вот про эту бумажку-то мы тут и разговариваем. Типа оферта это или нет

[B@lex]

Угу. Только оферта то хде

если бы был счет причем - подлинник...

и тогда тем более вот это не понимаю

Это еще почему?
Офертой он может быть запросто.

копия счета, полученная по факсу? зачастую неизвестно откуда....не известно от кого приходит БУМАГА - не документ....причем соглашения о том, что применяется п. 2 ст. 160 ГК РФ сторонами не достигнуто - нигде...

[BorisG]

Я, наверное, не умею читать

Угу, и я о том же.

Типа оферта это или нет

Еще раз, НЕТ.
Найди в той бумажке предложение поставить товар. Я такого предложения не увидел.

[BorisG]

если бы был счет причем - подлинник...

Не в ту сторону смотришь.

[B@lex]

BorisG, ты соглашаться не умеешь , тогда объясни популярно...
я например, с твоими высказываниями в отношении отсутствия счета здесь полностью согласен...но еще говорю....
что, наличие у покупателя копии письма, даже при наличии копии счета - не оферта, не согласен - объясни

[J.O.K.E.R]

BorisG,
мне кажется или нет, что Вы считаете, что оферта может исходить только от продавца? Ст.435 ГК удивленно перечитывает самое себя

Что мы имеем сейчас? Предложение от покупателя (с намерением приобрести товар), присланное по факсу. Факт поставки товара в адрес "клиента".

Special for B@lex: Покупатель отправляет оферту по факсу, тем самым считая такой способ передачи документа приемлемым для себя. Продавец, получая такой документ, тоже не имеет ничего против и подтверждает это поставкой товара. По-моему, стороны достигли консенсуса ))

[B@lex]

По-моему, стороны достигли консенсуса ))

у нас поставка, осуществляется между юр. лицами....далее между юр. лицами долна быть совершена сделка форма которой должна быть письменной...а дальше п.2 ст. 160 ГК РФ - где/в чем Вы видите исходное письменное соглашение об использовании факсимильной....

[BorisG]

B@lex, в конце концов, прочти первый пост внимательно, особенно приведенную там цитату, и попробуй отыскать там предложение осуществить поставку. Я его там в упор не увидел.
Было бы - была бы оферта. А нет - так нет и оферты. О чем спорим?

ps: Юристу невнимательное чтение исходного документа непростительно.

[BorisG]

Вы считаете, что оферта может исходить только от продавца?

Нет, я такого не утверждал, и не мог утверждать.

Покупатель отправляет оферту по факсу,

Еще раз, уже который, прочти первый пост внимательно. Предложения осуществить поставку там в упор не наблюдается.

[Аноним]

2 J.O.K.E.R
Насчёт "Что мы имеем сейчас? Предложение от покупателя (с намерением приобрести товар), присланное по факсу."

Я этого НЕ вижу.

В исходном сообщении "просил рассмотреть возможность поставки ...", и всё.
Нет "просим поставить" или "готовы оплатить и принять" и т.п.

Нет здесь оферты, есть только предложение делать оферту (конкретно - "сообщить о наличии на складе и выставить счёт с условием предоплаты").

Это тоже самое, если я спрошу "Хотите продать мне свою машину?", а Вы приедете на ней и отдадите мне ключи и ПТС...

[J.O.K.E.R]

Убейте меня!
У меня другой Гражданский кодекс, другие судьи и другая страна... Аа-а-а-а-а, как дальше жить?

Остаюсь при своем мнении.
С уважением,
J.O.K.E.R

[BorisG]

J.O.K.E.R, кодекс тут ни при чем.
Лучше внимательно читай исходный вопрос. Оно полезнее и вернее.
Еще раз, невнимательной чтение для юриста явно недопустимо.

[Аноним]

J.O.K.E.R, продадите мне свою машину?