подскажите!!! оформление работы во время декретного отпуска

[s-vp]

главному бухгалтеру по заявлению предоставлен декретный отпуск, выплачено пособие,
как правильно оформить с ним же отношения для продолжения его работы во время декретного отпуска и отпуска по уходу за ребенком?

работа будет осуществляться на дому

можно ли оформить срочный договор с тем же человеком, который работает по трудовому договору и находится в декретном отпуске? или так же оформить другой трудовой договор и указать, что работа на дому?
не будет ли претензий при проверке соц. страхом?

насколько я понимаю договор подряда нельзя оформить в данной ситуации?

[Gamil]

ИМХО, или человек в отпуске, или он работает (неполный день или по совместительству), договор подряда в данном случае не оформить.

Если нужно выплачивать зарплату, может, просто оформить кого-то по совместительству?

[s-vp]

важно, чтобы тот же человек был
как раз дело не совсем в зарплате

[Мышь... серая...]

Gamil, s-vp@mail.ru, почему нельзя договор ГПХ?

[s-vp]

я не очень разбираюсь,
но начиталась сейчас везде, что "На должность, предусмотренную в штатном расписании, Вы можете принять работника только по трудовому договору (ст.57 ТК РФ). "

[Мышь... серая...]

s-vp@mail.ru, это понятно. Но Вы можете заключить договор ГПХ на выполение работ (оказание услуг), а не на должность

предусмотренную в штатном расписании

Соответственно такие отношения регулируются не ТК, а ГК

[Gamil]

важно, чтобы тот же человек был
как раз дело не совсем в зарплате

Статья 255. Отпуска по беременности и родам

Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.
Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.

Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком

По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами.
...
По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

[s-vp]

спасибо...
заключить договор и подписывать акты об оказании услуг раз в месяц?
а предмет договора - "ведение бухгалтерского учета"?
а не подскажите, где можно посмотреть приблизительную форму такого договора с физ. лицом ?
и может ли при условии заключения такого договора данное физ. лицо подписывать первичные документы?

[Gamil]

Gamil, s-vp@mail.ru, почему нельзя договор ГПХ?

Объяснять долго.
Если "на пальцах", то договор ГПХ может быть только на какую-то конкретную работу, результаты которой можно измерить.
Если это постоянннное выполнение каких-либо обязанностей без конкрентных результатов, то это трудовой договор (срочный или бессрочный).
За оформление трудовых отношений договорами ГПХ будет "ой-ой-ой" и "ай-ай-ай" от налоговой.

[Мышь... серая...]

Gamil,

будет "ой-ой-ой" и "ай-ай-ай" от налоговой

почему? Налогообложение выплат по такому договору отличается лишь налогами (взносами) в части ФСС. Налоговой же не по душе договора аренды персонала.

Что касается периода нахождения в отпуске по уходу за ребенком, то абсолютно Вас поддерживаю, в данном случае неполный рабочий день - выход.

[s-vp]

т.е. после больничного можно на неполный рабочий день или на дому работать по заявлению и пособие будет выплачиваться
а во время больничного...договор ГПХ, как я понимаю, все-таки не очень подходит..?

[Gamil]

Gamil, почему? Налогообложение выплат по такому договору отличается лишь налогами (взносами) в части ФСС.

Угу, налогов же меньше платится?
Налицо "схема" по уклонению от налогов.
А трудовая инспекция в этом видит нарушение прав работника на отпуск, больничные и т.п.

[s-vp]

Угу, налогов же меньше платится?
Налицо "схема" по уклонению от налогов.
А трудовая инспекция в этом видит нарушение прав работника на отпуск, больничные и т.п.

а ФСС придраться не сможет?
пособие выплачено, а человек фактически работает?

[Мышь... серая...]

s-vp@mail.ru, если у вас женщина находится в отпуске по БиР, Вы ее на работе принять не сможете, даже на неполный раб день. Иначе Вам придется удержать пособие и начислять з/п. Не думаю что ей это подойдет. Одним из выходов еще может быть то, что она может уйти в отпуск по БиР не с даты указанной в б/л, а гораздо позже, т.е. рабоать почти до самых родов. Но тогда соотвественно нет пособия, есть з/п

[Мышь... серая...]

Gamil, возможно Вы и правы. Но ведь эта практика не будет носить систематический характер.

[s-vp]

s-vp@mail.ru, если у вас женщина находится в отпуске по БиР, Вы ее на работе принять не сможете, даже на неполный раб день. Иначе Вам придется удержать пособие и начислять з/п. Не думаю что ей это подойдет. Одним из выходов еще может быть то, что она может уйти в отпуск по БиР не с даты указанной в б/л, а гораздо позже, т.е. рабоать почти до самых родов. Но тогда соотвественно нет пособия, есть з/п

я поэтому и спрашиваю про какой то еще договор
про отпуск по уходу за ребенком у меня все встало на места,
а вот во время отпуска по беременности и родам можно что-нибудь придумать ?

[s-vp]

может можно на время отпуска по БиР оформить договор на оказание услуг?

[Gamil]

Gamil, возможно Вы и правы. Но ведь эта практика не будет носить систематический характер.

Как в анекдоте: лучший способ предохранения - стакан кефира. Зачем "дразнить гусей"?.

Кмк, как можно поступить:
Оформить больничный по БиР и отпуск по уходу за ребенком.
На время больничного в табеле ставить больничный и зарплату не начислять.
На время отпуска оформить работнику работу на неполный день или на дому отдельным соглашением с согласованной зарплатой.
За работу во время отпуска по БиР выплатить отдельную премию (не указывая "за работу", а, например, "по итогам работы предприятия").

ИМХО - нафига женщине работа в таком положении? Оно ей надо? Пусть лучше ребенок здоровый рождается и растет без проблем.

[Чиж]

За работу во время отпуска по БиР выплатить отдельную премию

Или мат.помощь.

[s-vp]

тут дело не в з/п,
это главный бухгалтер, не на кого переложить документально ее функции

а если она продолжает подписывать все документы во время отпуска по БиР, а з/п не получает - будут ли какие-либо последствия?

[Арби]

Ребяты, вопрос в другом совсем, как я поняла. Дело в том, что гл.бух. будет подписывать документы. И нужно как-то всё оформить, чтоб никто потом не домогался. Не о деньгах ведь речь-то...

О, как раз автор подтверждает мои догадки.

[Gamil]

Никто не запрещает ему подписывать документы на больничном или в отпуске.

[s-vp]

Никто не запрещает ему подписывать документы на больничном или в отпуске.

как то сомневаюсь я
отчетность бухгалтерскую, декларации, первичные документы будет подписывать? никто не придерется?

[Gamil]

А проблема в чем?

Если работник добровольно, без принуждения выполняет часть своих обязанностей (подписывает документы) во время отпуска, в выходные или на больничном, в чем криминал?

Вон ВВП указы во время отпуска подписывает, и никто их не опаривает.

[s-vp]

А проблема в чем?

Если работник добровольно, без принуждения выполняет часть своих обязанностей (подписывает документы) во время отпуска, в выходные или на больничном, в чем криминал?

Вон ВВП указы во время отпуска подписывает, и никто их не опаривает.

т.е. думаете что ни с каких сторон проблем не должно быть?

[Мышь... серая...]

Gamil, все же считаю что в данном случае не идет подмена трудовых правоотношений гражданско-правовыми в связи с тем, что человек и так является сотрудником организации по трудовому договору, НО дополнительно оказывает услуги своему же предприятию. В этом нет ничего противозаконного

[Gamil]

Gamil, все же считаю что в данном случае не идет подмена трудовых правоотношений гражданско-правовыми в связи с тем, что человек и так является сотрудником организации по трудовому договору, НО дополнительно оказывает услуги своему же предприятию. В этом нет ничего противозаконного

Если сможете убедить налоговую и суд, что подписание бухгалтерских документов, балансов и налоговых деклараций не входит в трудовые обязанности главбуха и поэтому с ней на эти действия нужно (можно)заключить договор подряда - как говорится, "флаг в руки".

[Мышь... серая...]

Gamil, хорошо что мы с Вами не в суде, потому что Ваш выпад не подкреплен ничем, кроме того, что Вы "так считаете". Не в обиду, просто приведите мне хотя бы одну норму права, запрещающую это делать. Для общего развития

[Gamil]

Gamil, хорошо что мы с Вами не в суде, потому что Ваш выпад не подкреплен ничем, кроме того, что Вы "так считаете". Не в обиду, просто приведите мне хотя бы одну норму права, запрещающую это делать. Для общего развития

Ни один НПА это не запрещает.
Любой работодатель может для выполнения одной и той же работы нанять сколько угодно работников, раздать им доверенности на право подписи, нанять ещё аутсорсинговую компанию и "шабашников" по договру подряда.
На здоровье.

Но так как выполнение работ по договорам ГПХ уменьшает ЕСН, налоговые органы считают заключение такого рода договоров уклонением налогообложения, вот и все.
Если бы ЕСН по договорам ГПХ был такой же, как по трудовым договорам, налоргам было бы наплевать, на какие работы такие договора заключаются. Только бы трудинспекция могла "докопаться", т.к. это ущемляет права работников.

Кстати, Ходорковский, насколько я понял, тоже пытался в рамках закона снизить налоги (в частности, с ним у ЮКОСа был заключен договор как с ИП).

[Мышь... серая...]

Gamil,

Любой работодатель....

зачем же нам любой? Мы ведь рассматриваем конкретный случай, когда работник уже состоит в трудовых правоотношениях.
Приминительно к этому случаю какие аргументы?
Дама находится в отпуске по БиР. Заметьте никаких налогов фирма не уплачивает. С ней заключают договор об оказании услуг, фирма платит налоги. Где тут ущемление интересов бюджета? С одной стороны ничего вообще, с другой - налоги без ФСС.
Вы приводите факты и аргументы не относящиеся к конкретной ситуации