Тарифы для жилых помещений и выведенных из жилого фонда одинаковы ?

[ИринаБухгалтер]

Здравствуйте !

1)Подскажите пожалуйста, если есть счетчики на воду - тариф на подогрев горячей воды должен быть одинаков для жилых помещений и нежилых помещений ???

2)И может ли тариф меняться ежемесячно ?

Спасибо !

[Lisaya]

Тарифы на воду и прочее с ней устанавливаются на год региональными энергетическими комиссиями, ну может быть у вас местные особенности, но все равно это серьезный документ для каждого поставщика и покупателя,как минимум постановление.Меняться ежемесячно он не может,для жилый и нежилых все должно быть прописано в этом документе.
И прочитайте 307 постановление ,наконец
III. Порядок расчета и внесения
платы за коммунальные услуги

14. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.
15. Размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.
В случае если исполнителем является товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив либо управляющая организация, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.

[Александр7272]

Как правило стоимость ГКал для физ. и юр. лиц различная, для вторых выше.
Вот уже несколько лет у нас (Москва и область) тариф меняется раз в год с 1 января.

[ИринаБухгалтер]

Меня интересует конкретно горячая вода.
У нас ТСЖ и есть общедомовые счетчики. И есть счетчики у жильцов, более 50%.
3)Председатель хочет рассчитывать тарифы на горячее водоснабжение ежемесячно, исходя из фактического потребления за месяц - можно так ?

4)В случае, если за месяц оплата жильцов по тарифу за человека + оплата жильцов по индивидуальным счетчикам составила сумму меньше, чем использовано по общедомовому счетчику, на сумму недоплаты жильцов увеличить подогрев воды для жильцов, имеющих счетчики ?

5)И все таки тариф для нежилых помещений за подогрев воды по индивидуальным счетчикам может быть больше, чем для жильцов ?


Благодарю !

[Александр7272]

4) Вы знаете счетчики для того и нужны, чтобы посчитать фактический расход. От общедомового сч. отнимаете сумму инд.сч. и разницу раскидываете на зарегистрированных без счетчиков
5)Да.

[ИринаБухгалтер]

6)Почему разницу на тех, кто без счетчиков, ведь может быть ситуация, что не все жильцы со счетчиками подали данные, т.е. недоплатили именно те, у кого счетчики.

[Lisaya]

3)Председатель хочет рассчитывать тарифы на горячее водоснабжение ежемесячно, исходя из фактического потребления за месяц - можно так ?

Нельзя, если только Правительство РФ специально для вашего председателя поменяет свое решение

5)И все таки тариф для нежилых помещений за подогрев воды по индивидуальным счетчикам может быть больше, чем для жильцов ?

найдите местное постановление,мы за вашу местную власть не решим

4)В случае, если за месяц оплата жильцов по тарифу за человека + оплата жильцов по индивидуальным счетчикам составила сумму меньше, чем использовано по общедомовому счетчику, на сумму недоплаты жильцов увеличить подогрев воды для жильцов, имеющих счетчики ?

Можно раз в год по формулам, приведенным в 307 постановленииАлександр7272, как раз наоборот,нормативы должны быть просчитаны с учетом всех, ну назовем так "потерь".К сожалению,по факту все не так

[ИринаБухгалтер]

7) А может подскажите формулу для расчета ежемесячного тарифа на подогрев воды, исходя из фактического потребления, если индивидуальные счетчики не у всех жильцов.

Начислено поставщиком на основании фактич.потребления - начислено жильцам без индив.счетчиков=Сумма для расчета тарифа по счетчикам.
а далее как ?
Сумма для расчета тарифа по счетчикам / ....

Помогите, пожалуйста !!!! Спасибо !

[ИринаБухгалтер]

Извините, не увидела предыдущего ответа, о том, что расчет тарифов нельзя ежемесячно, тогда 7) вопрос отменяется.

[Александр7272]

6)Почему разницу на тех, кто без счетчиков, ведь может быть ситуация, что не все жильцы со счетчиками подали данные, т.е. недоплатили именно те, у кого счетчики.

Потому, что когда они подадут данные то оплатят весь расход который произвели.

[Елена 1]

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО
от 23 мая 2008 г. N 12529-АД/07


Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение по вопросу разъяснения Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила), и сообщается следующее.
Расчет норматива отопления (расчетный метод) определяется по формуле 6 приложения к Правилам.
Взамен СНиП 2.04.07-86 "Тепловые сети" принят СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети".
Строительные нормы и правила устанавливают комплекс обязательных нормативных требований по проектированию тепловых сетей, сооружений на тепловых сетях во взаимосвязи со всеми элементами систем централизованного теплоснабжения и не применяются к уже эксплуатируемым тепловым сетям.
Установление норматива теплопотребления на горячее водоснабжение на 1 человека (Гкал на человека в месяц) при централизованном теплоснабжении Правилами не предусмотрено.
Тарифы организаций коммунального комплекса на холодную воду, горячую воду и водоотведение согласно части 2 статьи 5 Федерального закона от 30 декабря 2004 г. N 210-ФЗ "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса" (далее - Федеральный закон от 30 декабря 2004 г. N 210-ФЗ) регулируют (устанавливают) органы местного самоуправления, а в случаях, указанных в части 5 статьи 4 Федерального закона от 30 декабря 2004 г. N 210-ФЗ, - соответствующие органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
Применение при расчете размера платы за горячее водоснабжение отдельно тарифов "на тепловую энергию в горячей воде" или "на подогрев" (руб./Гкал) и тарифов на холодную воду (руб./куб. м) приложением N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, не предусмотрено. Стоимость тепловой энергии на подогрев воды является одной из составляющих устанавливаемого тарифа на горячую воду (руб./куб. м).
Органы регулирования муниципальных образований регулируют тариф на горячее водоснабжение для потребителей в соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2004 г. N 210, с учетом тарифов на тепловую энергию, устанавливаемую органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области регулирования тарифов и надбавок.
Таким образом, количество тепловой энергии, необходимой для подогрева 1 м3 холодной воды, определяется ресурсоснабжающей организацией и органом местного самоуправления самостоятельно и учитывается при регулировании тарифа на горячую воду.

[ИринаБухгалтер]

То есть, ТСЖ не может устанавливать свой тариф на подогрев воды, отличный от тарифов мэрии ?

[Lisaya]

Тарифы на воду и прочее с ней устанавливаются на год региональными энергетическими комиссиями, ну может быть у вас местные особенности, но все равно это серьезный документ для каждого поставщика и покупателя,как минимум постановление.Меняться ежемесячно он не может,для жилый и нежилых все должно быть прописано в этом документе.

Нельзя, если только Правительство РФ специально для вашего председателя поменяет свое решение

Ну уж если вы хотите так увидеть это слово, то напишу НЕТ

[skippy91]

И прочитайте 307 постановление ,наконец
III. Порядок расчета и внесения
платы за коммунальные услуги

а вот здесь с Вами не соглашусь. нежилые, как правило, используются не населением, а юр.лицами. ПП307 - не для них

[Lisaya]

а юр.лицами. ПП307 - не для них

ну это то да, я про общие принципы, кто формирует тарифы и кто их утверждает и про то,что невозможно ежемесячно их менять

[ИринаБухгалтер]

У нас собственники нежилых помещений в основном - физические лифа и только 2 - юридические лица.

Так, что получается тариф на коммунальные услуги (подогрев воды по индивидуальным счетчикам) для собственников физических лиц, такой же как и для жильцов ?

А для собственников нежилых помещений - юридических лиц - другой тариф? И какой документ об этом говорит ?

Спасибо за советы !

[Lisaya]

вам же ответили, ищите ваше местное постановление, все должно быть прописано в нем

[Александр7272]

Не важно кто собственник

У нас собственники нежилых помещений в основном - физические лифа и только 2 - юридические лица.

важно целевое использование, если оно используется под нежилое, тариф будет для нежилого. Тарифы утверждает местная администрация, загляните к поставщику услуг уж у них тарифы точно есть.

[Дiна]

Аналогичная ситуация: мы - ТСЖ, сами обслуживаем и рассчитываем квартплату. По закону - некоммерческая организация, т.е. сумма платежей поставщикам за коммун.услуги должна равняться сумме, оплаченной жильцами, плюс хвостик (небольшой)использованный на нужды ТСЖ и на сан-гигиен цели.
Дом новый, жильцы показаний счетчиков не сдают. Многие не живут. За месяц по общедомовому счетчику израсходовали 650 кубов воды, а показаний счетчиков на 400. В декабре нет поливов. Я столько воды не выпью. Как начислять? Где брать деньги?
Соседняя УК (по горячей воде) делает просто и весело: сумму поставщика делит на поданные показания счетчика и каждый раз новый тариф. А про справедливость объясняют - раз жильцы не выполняют договорных обязательств... Но зато у них деньги на оплату находятся.
А я пока не решила, что делать. До меня был полный бардак, теперь разгребаю.
PS. Поставщики дают цены на Гкал и на холодную воду по м3. А у меня строчки -холодная вода по м3, горячая вода по м3 и отопление по м2.
И ТРАНЗИТНЫЕ платежи (по Уставу) - оплата ПО ФАКТУ, нельзя начислять больше, чем начислили тебе, а начислять меньше просто глупо. И так тьма задолжников.
У кого какой опыт?
Оччень хочется спать спокойно.

[Lisaya]

За месяц по общедомовому счетчику израсходовали 650 кубов воды, а показаний счетчиков на 400. В декабре нет поливов. Я столько воды не выпью. Как начислять? Где брать деньги?

Вот такая интетерсная штука, индивидуальные счетчики.наши технари знают множесто способов налить воду,что б счетчик не работал.Во-первых, не подают показания - начисляете по нармативу на всех живущих.потом люди встрепенуться и будут приучены вовремя подавать сведения,во-вторых, пока отделка, да ремонт воды тратиться много и вы можете проходить и сами проверять показания счетчиков,где вам показали мало,делать доначисления

делает просто и весело:

и не законно,с прокурором еще не общались.Не подали показания,вы по закону начисляете по нормативу на фактически проживающих.Может быть просипан один,по факту живут трое.Мы составляем акт о фактическом проживании(форма произвольная),подписываем соседями, они не хотят платить за других и охотно подписывают

ТРАНЗИТНЫЕ платежи (по Уставу)

ну нельзя такие вещи в уставе прописывать и спаать спокойно.Не по закону это.обратитесь к 307 постановлению.Не пугайтесь,оно только на первый взляд страшное.Зато про начисления и перерасчеты написано.Пользуйтесь и спите спокойно

[Дiна]

Спасибочки за дельные советы.
Когда для себя, тоже хочется знать

множесто способов налить воду

А вот когда стала работать в этой сфере, то что-то не люблю таких головастых-рукастых.

Еще раз спасибо.

[omi]

не подают показания - начисляете по нармативу на всех живущих

Где в законодательстве это прописано? Народ возмущается, а в какой абзац пальцем ткнуть, не нахожу.

[Индрек]

Во-первых, не подают показания - начисляете по нармативу на всех живущих.потом люди встрепенуться и будут приучены вовремя подавать сведения

это откуда следует такое правило интересное?
ну, начислите Вы им по нормативу, а в след. месяце они принесут показания счётчиков и придётся пересчитывать ))
по среднемесячному расходу разумнее начислять в таком случае, а потом выровняется по фактическому расходу

и что значит делать доначисления, если показали мало ???
если неверные показания счётчиков дали, то да, соглашусь
а просто из-за того, что идёт ремонт, делать доначисления - нет такого права

[omi]

У нас ТСЖ. Расчеты квитанций делает городской ВЦ. Я сдаю в ВЦ показания счетчиков воды. Раньше при отсутствии показаний начисляли по-среднему. А с недавних пор стали начислять по количеству прописанных. Все бунтуют. Искала в 307 подтверждение правильности такого подхода - не нашла.
m'm, Вы точно знаете, подскажите, пожалуйста.

[skippy91]

ПП 307 от23.05.2006 г.:

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
...

3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

...............................V
.................................D
.............P.......= ------------- x..V..x..T , (9)
...............ky3.i.......V...+...V........i.p.....ky
..............................n.p......n.n

24. В случае неоднократного (2 и более раза) отказа потребителем в допуске исполнителя или уполномоченного им лица в занимаемое потребителем жилое помещение для снятия показаний индивидуальных приборов учета или распределителей:
а) исполнитель направляет потребителю (в письменной форме) или вручает под роспись извещение о необходимости сообщить об удобных для потребителя дате и времени снятия в течение месяца исполнителем или уполномоченным им лицом показаний индивидуальных приборов учета или распределителей в соответствии с подпунктом "г" пункта 50 и подпунктом "е" пункта 52 настоящих Правил, а также о последствиях бездействия потребителя;
б) потребитель обязан в течение недели со дня получения извещения, указанного в подпункте "а" настоящего пункта, сообщить (в письменной форме) исполнителю о дате и времени снятия в течение месяца исполнителем или уполномоченным им лицом показаний индивидуальных приборов учета или распределителей;
в) при невыполнении потребителем обязанностей, указанных в подпункте "б" настоящего пункта, исполнитель вправе произвести расчет размера платы за коммунальные услуги исходя из нормативов потребления коммунальных услуг в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил и приложением N 2 к настоящим Правилам, начиная с месяца, в котором была проведена последняя проверка правильности снятия потребителем показаний индивидуальных приборов учета или распределителей, их исправности, а также целостности на них пломб;
г) после направления потребителем исполнителю заявления (в письменной форме) о применении индивидуальных приборов учета или распределителей для расчета размера платы за коммунальные услуги и снятия исполнителем или уполномоченным им лицом показаний индивидуальных приборов учета или распределителей исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы в соответствии с настоящими Правилами.

Пока действует эта редакция правил (нравится она или нет, обсуждать бесполезно), любые другие методы расчета являются незаконными, даже если кажутся более справедливыми

[omi]

Ну и где тут про начисление подушевое, если в прошлом месяце показания были поданы, а в этом - нет? Вопрос-то об этом. СРАЗУ начисляется по проживающим. Без высылки предупредеждений и пр. Нет показаний - по числу проживающих.
Разумеется, никто каждый месяц по квартирам с проверками не бегает. Жильцы показания сами приносят. В п.24 расписан механизм при длительном отказе от дачи показаний.

[skippy91]

отсюда вывод: отсутствие показаний = нулевые показания (в смысле расход, ведь непредоставление показаний может быть обусловлено временным отсутствия жильцов), а разница между общедомовым и индивидуальными счетчиками распределяется пропорционально показаниям последних, а у кого счетчиков нет, платят только по нормативу (без всяких довесков)

[Индрек]

или ноль или по среднемесячному
и никуда потреблённая ими вода не денется
в следущем месяце, когда дадут показания, то начислите им за всю израсходованную воду, и вычтите из общедомового
какая разница-то?
допустим я потребляю в месяц 10 кубов ... один месяц не дал показания, в следующем дал ... в одном месяце ноль, а в следующем 20 кубов
никак общедомовой расход не пострадает
хоть в каждом месяце по 10 кубов отнимите, хоть в одном отнимите ноль, а в другом 20 кубов =)

[Lisaya]

или по среднемесячному

Это ваши фантазии, извинитеСобственники помещений в многоквартирном доме и собственники жилых домов вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры, если иное не установлено законодательством Российской Федерации. Общий объем (количество) потребленных холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета - пропорционально их показаниям. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 настоящих Правил.
19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
а) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;
в) для газоснабжения - в соответствии с подпунктом 5 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам.

[omi]

При чем тут п.19? Мы обсуждаем ситуацию, когда общедомовой счетчик стоит, квартирные у некоторых есть, у некоторых - нет. Собственник квартиры, где счетчик установлен, не подал показания в одном месяце.
На каком основании мы начисляем ему в месяце, когда показания не поданы, по количеству проживающих?