Торгово-закупочный акт вместо чека ККТ

[Арканя]

Могу предложить еще один вариант документа по закупке любых товаров без чеков ККТ для дальнейшей перепродажи в своем магазине или кафе.....
Он называется Торгово-закупочный акт. С такой проблемой мы столкнулись еще в 90ые годы на заре кооперативов. Система учета тогда была традиционная для всех. Очень много продуктов закупалось на овощных рынках, естественно в то время, да и сейчас (не знаю точно) у продавцов укропа или петрушки ни каких кассовых аппаратов не было, а документы были нужны.
В те времена и у ЧП не было кассовых аппаратов
Я спросил в своей налоговой, как быть? Они и посоветовали заполнять такой документ
Заполняется он с указанием паспортных данных продавца (частное лицо), перечисляется товар, количество, сумма, принцип как у накладной, а в конце записывается – такой- то товар на сумму получил, такой- то деньги в сумме за товар получил.
И все. Налоговая такие документы к расходам принимает до сих пор. Одна крупная оптовая фирма (ЧП) до сих пор применяет такую форму, правда еще и чек прикалывает, ну а теперь возможно не будет прикалывать и все равно документ будет действителен. Они в компъютетере изменили форму накладной – написали в шапке не накладная, а Закупочный акт, и просто вписывают Ваши данные (как контрагента) и заставляют расписать в получении.
Под эту марку мы закупали все что угодно, все, что только может продать физическое лицо, за исключением машины и квартиры, то есть любые вещи, принадлежащие на правах собственности.
Кстати у ЧП его товар принадлежит ему на праве собственности.
В некоторых случаях просто закупали все что нужно, а потом "Сочиняли" закупочные акты с липовыми фамилиями и паспортными данными, как будто человек вообще из другого города, попробуй, проверь.
Единственное неудобство таких форм закупок - это то, что у продавца (у физического лица) появляется своего рода доход от продажи, и он соответственно должен по окончании года заполнить декларацию о доходах и заплатить 13% с этих доходов, если он об этом знает?!
а вы в свою очередь по окончании года подать сведения в налоговую о произведенных выплатах физическим лицам (не путайте с зарплатой и не удерживаете 13% , это его обязанность.) Потому, что Вы покупаете конкретный товар, а не выплачиваете зарплату за работу. Вы подаете только сведения и не удерживаете 13% , это его обязанность. А выполнит он ее или нет, это его проблемы. Это касается только граждан физических лиц, не ЧП.
Форма закупочного акта есть в бланках бух учета и его на сегодняшний день никто не отменял. С отменой ККТ возможно придется снова его применять. Если покупать товар у ЧП, то надо брать его паспортные данные (если он согласен) и дома спокойно заполнять. Можно заранее заготовить бланки как накладные только шапка будет подробная со всеми данными, его и Вашими. Раньше мы просто брали у ЧП копию свидетельства и переписывали данные, теперь данных на свидетельстве нет.
Как закупать товар у ООО без чеков, пока не знаю.

Если кто - то прочитает это сообщение и заметит не точности - поправьте и вносите дополнения, разберемся вместе.
Тема на сегодняшний день актуальная.

[Аноним]

Да, тема действительно актуальная. Нас тут недавно проверяли....... не налоговая...Мол, откуда товар взяли - мы им сразу акт закупки - долго упирались - не хотят в такие документы верить - мол, написать можно все что угодно.

[Арканя]

Дело в том, что если товар "чесный", то в акте стоят данные продавца - проверяйте! Если товар "выдуманный", то когда вы его придумываете, то рассуждайте логически, может ли вообще такое быть и не вызывет ли это подозрений у любых проверяющих.
Ведь как говорят - "Ты воруй, но не попадайся!"

[Andyko]

этот вопрос неоднократно обсуждался во первых
а во вторых, какая связь этого вопроса с отменой ккт - неясно

[Арканя]

Связ простая. Например, у меня система учета УСН - доходы-расходы. На расходы я могу ставить стоимость товаров соответственно подтверждая их оплату, то есть чек ККТ.Вообще эта тема косается тех кому не просто надо подтвердить факт покупки, а поставить эти товары на затраты. Раньше можно было предьявлять к накладной квитанцию к приходному ордеру. Затем его отменили как документ подтверждающий факт оплаты, он конечно остался, но как документ указывающий только на то, что Вы внесли деньги в бухгалтерию предприятия, а не совершили покупку. Не помню в каком году это оменили 2006 или 2007. А если сейчас снова чеков небудет, то как подтверждать факт покупки?

[Andyko]

Затем его отменили как документ подтверждающий факт оплаты,

Никто его не отменял ни в каком качестве.

как подтверждать факт покупки?

.страждущим подтверждения закон предписывает требовать у продавца документ с определенными этим же законом реквизитами

[efreytor]

Арканя, При том что покупка товара для перепродажи это уже не ЕНВД для продавца...и принимая у вас деньги он должен дать чек ккм так как это не ЕНВД...

[Арканя]

Я не правильно выразился - приходный ордер и квитанцию не отменили, а перестали применять как документ относящийся к бланкам строгой отчетности. А в соответствии с законом о КТТ можно выдавать чек или заменяющий его бланк строгой отчетности. После этого налоговая инспекция перестала для подтверждения затрат принимать накладные с приходниками, только с кассовыми чеками.
Цитата из одного документа:
Нет формы БСО – применяй ККТ
Организации, оказывающие населению услуги, в отношении которых не были утверждены соответствующие формы БСО (старые или новые), при наличных денежных расчетах и (или) расчетах с использованием платежных карт должны применять ККТ8. Аналогичной позиции придерживаются и специалисты налоговой службы9.
Обратите внимание! Использование плательщиками приходного кассового ордера (ПКО) вместо БСО неправомерно. Представители налоговой службы считают, что приходные кассовые ордера и квитанции к ним не являются бланками строгой отчетности13. Большинство судов солидарны с мнением контролирующих органов14. Конец цитаты.

Вот и возникает вопрос- если многие фирмы теперь не будут выдавать кассовый чек, что его заменит? Вот что мне интересно.

Я не понял вторую Вашу фразу

[Cooler]

вы в свою очередь по окончании года подать сведения в налоговую о произведенных выплатах физическим лицам

Это неверно.

Форма закупочного акта есть в бланках бух учета

Номер формы сможете назвать?

и его на сегодняшний день никто не отменял

Угу, только с введением действующего ГК исчезло само понятие "торгово-закупочный акт", вместо него - договор купли-продажи.

Так же, как и "трудовое соглашение", например. За изменениями в законодательстве все-таки надо бы следить.

Цытата из одного документа:

Во-первых, пишется "цИтата". Во-вторых, анонимный "один документ" тут не котируется, реквизиты называйте. В-третьих, кассовый ордер считают бланком строгой отчетности только самые необразованные. В-четвертых, связь признания расходов с чеком ККМ или БСО далеко не столь очевидна. Организации, использующие метод начисления, вообще могут плевать на сам факт оплаты для признания расходов. Да и для упрощенцев суды в подавляющем большинстве принимают положительное решения: ПКО достаточно, чтобы признать расходы оплаченными.

[efreytor]

Я не правильно выразился - приходный ордер и квитанцию не отменили, а перестали применять как документ относящийся к бланкам строгой отчетности. А в соответствии с законом о КТТ можно выдавать чек или заменяющий его бланк строгой отчетности. После этого налоговая инспекция перестала для подтверждения затрат принимать накладные с приходниками, только с кассовыми чеками.

Бланк Строгой Отчетности заменяющий кассовый чек может выдаваться только при предоставлении УСЛУГ НАСЕЛЕНИЮ....
Это не относится к торговле и тем более к организациям!

Организации, оказывающие населению услуги, в отношении которых не были утверждены соответствующие формы БСО (старые или новые), при наличных денежных расчетах и (или) расчетах с использованием платежных карт должны применять ККТ8. Аналогичной позиции придерживаются и специалисты налоговой службы9.

А ЭТО вы откель выкопали????Почитайте постановление правительства 359....эти формы давно отменили..

[Арканя]

Хорошо! Простой вопрос - я покупаю товар у оптовой фирмы для дальнейшей перепродажи в своем магазине. Спрашиваю - "а чек где", ответ - а мы на вмененке и теперь работаем без кассового аппарата и дают мне одну накладную. Что мне у них попросить вместо кассового чека - приходник? С приходниками налоговая не принимает стоимость товара к затратам. Какой документ они должны мне в этом случае дать ? Не просто документ, а котырый примет налоговая?

[Feminka]

Арканя, ты хочешь получить от организации, как там его, закупочный акт?

[Арканя]

Нет, закупочный акт можно получить только от ЧП

[Feminka]

ЧП

это кто?

[Арканя]

Хорошо,буду выражаться грамотно - ИП - индивидуальный предприниматель. Раньше, да и теперь иногда называют ЧП - частный предприниматель.

[efreytor]

Хорошо! Простой вопрос - я покупаю товар у оптовой фирмы для дальнейшей перепродажи в своем магазине. Спрашиваю - "а чек где", ответ - а мы на вмененке и теперь работаем без кассового аппарата и дают мне одну накладную. Что мне у них попросить вместо кассового чека - приходник? С приходниками налоговая не принимает стоимость товара к затратам. Какой документ они должны мне в этом случае дать ? Не просто документ, а котырый примет налоговая?

Еще раз...продажа товара для дальнейшей перепродажи не ЕНВД!

Нет, закупочный акт можно получить только от ЧП

[Feminka]

угу

я покупаю товар у оптовой фирмы для дальнейшей перепродажи в своем магазине. Спрашиваю - "а чек где", ответ

да вот он!!!

[Иваныч]

Хорошо! Простой вопрос - я покупаю товар у оптовой фирмы для дальнейшей перепродажи в своем магазине. Спрашиваю - "а чек где", ответ - а мы на вмененке и теперь работаем без кассового аппарата и дают мне одну накладную.

ну это бред полный
оптовая фирма НЕ МОЖЕТ быть на вмененке!

[Аноним]

ну это бред полный
оптовая фирма НЕ МОЖЕТ быть на вмененке!

В реальности на оптово-розничных рынках бред закупает товар ИП у ООО, ИП _ для дальнейшей перепродажи в магазине.

[Andyko]

Спрашиваю - "а чек где", ответ - а мы на вмененке и теперь работаем без кассового аппарата и дают мне одну накладную. Что мне у них попросить вместо кассового чека - приходник?

Сказано уже: документ с определенными законом реквизитами;
закон то читали?

[Иваныч]

В реальности на оптово-розничных рынках бред закупает товар ИП у ООО, ИП _ для дальнейшей перепродажи в магазине.

так и не смог понять смысла Вашей фразы

реальность оптово-розничных рынков мне знакома непонаслышке
но там никто даже кассового чека не даст

[Andyko]

это почему так?
вполне можно и накладной добиться

[Арканя]

Сказано уже: документ с определенными законом реквизитами;
закон то читали?

Нет не читал поэтому видимо и ввожу всех в заблуждение глупыми вопросами. А не читал потому, что ЕНВД меня не касается. У меня упрощенка.

[efreytor]

У меня упрощенка.

А у вас вообще был вопрос какой? Лично?

[Арканя]

реальность оптово-розничных рынков мне знакома непонаслышке
но там никто даже кассового чека не даст[/QUOTE]

Из всех оптово-розничных рынков мне знаком Апраксин Двор в г. С.Петербург. Давольно часто закупаю там товар и очень дешево.
У всех продавцов которые находятся в помещениях стоят кассовые аппараты. Единственное, что на ценниках стоят две цены - розничная и оптовая. А у некоторых висят надписи- "Торговля только от 500р, или от 1000р, или от 2000р" Как они при этом зарегистрированы я не знаю.
Кассовые чеки выдают всегда вместе с накладной. Будут ли теперь выдавать торгуя оптом неизвестно. Я думаю просто дурят - регистрируются как розница, а торгуют оптом.

[efreytor]

Будут ли теперь выдавать торгуя оптом неизвестно.

Они не только будут...они обязаны их выдавать,торгуя оптом.

[Арканя]

А у вас вообще был вопрос какой? Лично?

Врпос заключен в теме которую я начал. Я хотел выяснить может ли Торгово-закупочный акт заменить чек ККТ в связи с тем что теперь многие могут работать без кассового аппарата.

[efreytor]

Во первых Торгово-закупочный акт это когда закупают...его составляет покупатель а не продавец....Использование этого документа тоже сомнительно...разве что при закупке у населения сельхозпродукции...А чек ККМ вам обязан выдать продавец!

[Над.К]

Я хотел выяснить может ли Торгово-закупочный акт заменить чек ККТ в связи с тем что теперь многие могут работать без кассового аппарата.

Не может.

[Andyko]

и раньше не мог, и теперь не может, и связи с отменой ктт для енвд нет никакой