Возможно ли запретить использовать наше коммерческое предложение?

[prof-kom.ru]

Не знаю как сформулировать название темы, поэтому простите.

Обратили внимание, что часто стали обращаться всякие компании, которые просят выставить коммерческое предложение (а бывает, что и с картинками), но потом не покупают ничего. Стали анализировать ситуацию, и наткнулись на факт того, что данные комм. предложения потом фигурируют в качестве обосновашки цены в различных котировках и аукционах.
Нас соответственно никто не считает должным информировать про предстоящий аукцион или котировку.
Получается ситуация, когда мои сотрудники тратят рабочее время, которое я оплачиваю, и которое тратится на пустопорожние занятия, не приносящие прибыль.

Можно ли каким-либо образом запретить контрагентам использовать цифры наших коммерческих предложений в публичных (или не публичных) размещениях?

Не уверен, что понятно изложил, но непонятные моменты проясню.

Может строчку в комм. предложении какую подписать (хитрую)?

[Галина1977]

prof-kom.ru, можно прописать в договоре, что, если будет дальнейшая покупка, то составление предложения - бесплатно, если покупки не будет - то составление коммерческого предложения будет стоить столько-то (хотя б зарплату работника за потраченное время). Это например.

[echinaceabel]

если будет дальнейшая покупка, то составление предложения - бесплатно, если покупки не будет - то составление коммерческого предложения будет стоить столько-то (хотя б зарплату работника за потраченное время).

Клиентов поубавиться, даже реально готовых. ИМХО там, где фигурируют условные денежные обязательства всегда падает спрос.

[А-я-яй]

Ну может быть коммерческой тайной сделать, только это не помешает в обосновании НМЦ на такое предложение ссылаться. Достаточно будет не указывать наименование организации. А информировать о проведении закупок Вас не обязаны, все имеется в свободном доступе на официальном сайте. Кто ищет, тот найдет.

[echinaceabel]

Ну может быть коммерческой тайной сделать,

И за деньги раздавать её налево-направо.

[BorisG]

можно прописать в договоре,

Ну так для этого договор должен быть. Тут же никакого договора нет.

[BorisG]

Клиентов поубавиться, даже реально готовых.

С какого ж это испугу?
Такие халявщики обычно делают запросы под обоснование покупки у своих, "придворных", фирм. Ни разу не приходилось сталкиваться, что бы на основании халявного запроса делались покупки.
Другой вопрос, что если ответ на запрос требует серьезной проработки, есть примеры, когда фирмы берут за это деньги. Взимание платы - это прежде весго уважение своего труда.

[echinaceabel]

Такие халявщики обычно делают запросы под обоснование покупки у своих, "придворных", фирм.

Это, конечно, так. Сама с некоторого времени отказываюсь предоставить свои котировки для муниципальных контрактов, потому как не хочу быть необходимым реквизитом.
Другое дело, что, когда собиралась поменять оконные блоки в собственной квартире - пообщалась с немалым количеством контор, причем стоимость, комплектация и прочее на пальцах меня никак не устраивали - мне необходима была смета, и, если бы мне в некой конторе сказали, что наша работа по составлению сметы должна быть оплачена (это же работа!), а потом, если вы у нас закажите - то мы эти расходы зачтем, я бы пошла дальше...

[А-я-яй]

Ну начнем с того, что этим "халявщикам", как вы говорите, средства на изучение рынка, как правило, не выделяются. поэтому платить за это никто не будет. За разработку ПСД, ну или сметы разве что. но по таким вопросам действительно к кому попало не обращаются. А за прайс на какой-нибудь товар точно не будут. Ну а если кому-то отправить свой прайс на т,р,у будет по каким-то причинам затруднительно, то это никоим образом не мешает принять участие в закупках на равных со всеми условиях.

[Галина1977]

Тут же никакого договора нет.

Так пусть делают!

[Галина1977]

мне необходима была смета, и, если бы мне в некой конторе сказали, что наша работа по составлению сметы должна быть оплачена (это же работа!), а потом, если вы у нас закажите - то мы эти расходы зачтем, я бы пошла дальше...

Ну это ж физлицо, а когда два юрлица, думаю, можно что-то продумать по этому поводу!

[mvf]

Так пусть делают!

Если мне на просьбу "дайте прайс-лист" предложат заключить договор на "дачу" - я даже связываться не буду с такими оригиналами.

[Галина1977]

mvf, ну а что вы можете предложить? Я же тут не имею ввиду отношения продавцов и покупателей-физиков. И у автора, как я понимаю не просто купи-продайка, а люди должны что-то рассчитать, нарисовать, а это уже не просто прайс-лист. Но с другой стороны я предложила, а решать автору.

[mvf]

а это уже не просто прайс-лист

Ладно, пусть будет "предложение с картинками".

что вы можете предложить?

Если у них неконкурентноспособные цены - так это их проблемы. Если они не знают о проведении аукционов/котировок - тоже.

[prof-kom.ru]

Одно дело отправить прайс лист, или частичную выборку из него.
И совсем другое, когда потребитель запрашивает (зачастую письменно, зачастую с техническим описанием на страницу) по определенным критериям, да еще часто бывает просит предложить несколько образцов от дешевой до дорогой. И по нашей специфике обычно позиций в районе 7-10 (соответственно на каждую еще по 4-5 моделей).

Так вот сначала сидишь час и читаешь техническое описание, потом еще 2 часа изучаешь продукцию поставщиков, и потом еще 2 часа делаешь предложение с описаниями и картинками. И все это в итоге для того, что бы кто-то за 5 минут взял средние цены нашего предложения и слепил тендер.

[mvf]

prof-kom.ru, а вам-то кто мешает тендеры "лепить"?

[geniy]

Можно ли каким-либо образом запретить контрагентам использовать цифры наших коммерческих предложений

Увы, такова селявуха: десяти покупателям выставишь комм.предложение, а в результате - из 10 только один что-то купит!

Получается ситуация, когда мои сотрудники тратят рабочее время, которое я оплачиваю, и которое тратится на пустопорожние занятия, не приносящие прибыль.

Это необходимые издержки делового оборота

[Аноним]

Автор топика, госы ОБЯЗАНЫ обосновывать НМЦ в торгах/котировках, для того и собирают предложения. Не оттого, что они халявщики, а просто нужно сравнить цены и вывести из них НМЦ контракта.
Если Вам сложно предоставить предложение - не предоставляйте и все дела
Очевидно же, что если гос обращается за предложением, то 90%, что для мониторинга.

А вообще моё сугубое имхо: согласна с одним из предыдущих комментов - если на мой запрос предложения мне предложат заключить возмездный договор, пойду искать другого продавца. Просто потому, что это несерьёзная фирма. Т.к. серьёзная фирма вообще-то учитывает возможность того, что клиенту нужно не только тупо выписать накладную и деньги получить, а и предложение составить при необходимости, проконсультировать и прочее. И это нормально, что не все обратившиеся в фирму заключают в итоге договор и покупают товар/услуги. Каждый имеет право выбирать условия.
А сайт госзакупок общедоступен и любой желающий может увидеть инфу и сыграть.

Короче, имхо, глупость Вы спрашиваете. Маловероятно, что Вас просят для обоснования проект многоэтажки разработать)

[prof-kom.ru]

prof-kom.ru, а вам-то кто мешает тендеры "лепить"?

1. Когда мы объявляем тендер на закупку продукции, что бывает, но не часто, то не занимаемся мас** (не важно) с вымучиванием контрагентов в составлении каких то там коммерческих предложений по нашим тех. заданиям.
2. Если данной фразой Вы подразумеваете, что мы должны участвовать в тендерах, то у нашей компании имеется определенное понимание некоторых вещей и некая концепция поведения на рынке. Мы не участвуем в тенедерах, т.к. работаем по предоплате и у нас нет желания кредитовать (пусть даже и на незначительный срок) некие государственные или частные структуры. А 100% предоплатных тендеров я давно не встречал.
3. Обычно запросами коммерческих предложений с горой тех. заданий "балуются" гос и муниципальные предприятия.
Точнее их закупщики.

Мы не желаем участвовать в танцах с бубнами, проводить многочасовой анализ бесплатно, что бы какой-то там придурок, получающий 50 тыр, и в момент, когда мы выжигали свои глаза рассматривая фотографии номенклатуры, сидел на порносайтах, а потом получив от нас предложение за 5 минут внес эти данные в лист обоснования цены контракта.

[prof-kom.ru]

Автор топика, госы ОБЯЗАНЫ обосновывать НМЦ в торгах/котировках, для того и собирают предложения. Не оттого, что они халявщики, а просто нужно сравнить цены и вывести из них НМЦ контракта.

Согласитесь, что в данной ситуации было бы честным и справедливым уведомлять нас (к примеру) о целях данного запроса.
Некоторые же уведомляют.

[prof-kom.ru]

Может писать в комм предложении что-то типа:
"Данное коммерческое предложение является частью деловой переписки между ООО "Наше" и ООО "Ваше" и составляет коммерческую тайну. Любое полное или частичное воспроизведение (применение) данных из этого КП возможно исключительно с письменного согласия сторон"

[Аноним]

Так если гос, то и уведомлять не надо, и так ясно, зачем запрашивают

з.ы. Если честно, не раз в последнее время сталкиваюсь с тем, что при запросе информации мне отвечают "Сначала купите у нас, а потом проконсультируем и т.д." (я не гос, просто все условия и варианты заранее хочу сравнить). Ну просто несерьёзно это. БОльшая часть работы нормального продавца связана как раз с тем, чтобы поговорить/описать/предложить и т.д., а потом уже, может быть, продать. И руководитель, следящий за рабочим временем/зарплатой своих сотрудников должен это учитывать.

[prof-kom.ru]

Так если гос, то и уведомлять не надо, и так ясно, зачем запрашивают

з.ы. Если честно, не раз в последнее время сталкиваюсь с тем, что при запросе информации мне отвечают "Сначала купите у нас, а потом проконсультируем и т.д." (я не гос, просто все условия и варианты заранее хочу сравнить). Ну просто несерьёзно это. БОльшая часть работы нормального продавца связана как раз с тем, чтобы поговорить/описать/предложить и т.д., а потом уже, может быть, продать. И руководитель, следящий за рабочим временем/зарплатой своих сотрудников должен это учитывать.

Ну значит так отвечают те, кто уже нахлебался в пустую консультировать и давать данные.

Если начну учитывать в цене товара пустопорожние консультации/составление предложение/обсуждения, то это сделает мои цены значительно выше, чем нынешние, что в свою очередь будет несправедливым в отношении обычных заказчиков. Почему они должны оплачивать работу для гос. предприятий, которую гос.предприятия не оплачивают, фактически беря на себя часть затрат, которые должны нести государственные компании?

[Аноним]

Так а в чём проблема тогда?
Ну отвечайте своим клиентам, как мне цитируемые выше продавцы: "Сначала купите, потом поговорим". И работайте только с теми, кого такие продавцы устраивают.
Ваш вопрос ведь ни о чём по большому счёту - хотите делайте КП, хотите - не делайте и шлите всех лесом)))

[dpolekhov]

Мы не желаем участвовать в танцах с бубнами, проводить многочасовой анализ бесплатно, что бы какой-то там придурок, получающий 50 тыр, и в момент, когда мы выжигали свои глаза рассматривая фотографии номенклатуры, сидел на порносайтах, а потом получив от нас предложение за 5 минут внес эти данные в лист обоснования цены контракта.

Ну так не участвуйте, за хвост никто ведь не тянет. А разбрасываться эпитетами, не зная специфики работы сотрудников госмунзаказчиков, много ума не надо.
От вас коммерческое вообще-то запрашивают не потому что лень прайсы самим отсмотреть или воспользоваться модификатором на сайте, а потому что с Заказчиков при проверках трясут чтобы к документации обоснование было обязательно приложено в виде официальных КП с печатями и подписями.

[prof-kom.ru]

Ну так не участвуйте, за хвост никто ведь не тянет.

Что меашет заказчику вместо: "Хотим купить то-то и то-то в таком то количестве, предложите нам обязательно в виде развернутого КП" сказать: "Будет закупка на такую-то продукцию проводится в виде аукциона, необходимо для обосновании цены контракта ваше КП, просим, если не трудно, сделайте нам его, примерно в такие-то сроки будет размещена котировка там-то и там-то"?
Почему нас для достижения своих целей гос или муниципальные заказчики считают возможным использовать в "черную"?

[echinaceabel]

Почему нас для достижения своих целей гос или муниципальные заказчики считают возможным использовать в "черную"?

Се ля ви.

[dpolekhov]

Почему нас для достижения своих целей гос или муниципальные заказчики считают возможным использовать в "черную"?

Без обид, но кому вы сдались, в "чёрную" вас использовать?!
Любой аукцион, конкурс, котировка госмунзаказчика подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ опубликованию на официальном сайте+ЭТП для электронных аукционов. Они физически не могут это скрыть.
У меня встречный вопрос - а вы почему настолько инертны, что не в состоянии отслеживать размещение заказов теми заказчиками, которые обращаются к вам за КП? Для этого есть масса вариантов:
1) БЕСПЛАТНЫЙ - zakupki.gov.ru - публикуются заказы со всей страны. Ах, да забыл, вам же времени работников жалко, вручную-то отслеживать.
2) Платные, но быстрые - на рынке вагон и маленькая тележка поисковиков по официальному сайту. От копеечных до люксовых, - выбирайте, что нравится.

Хотите точные сроки? На этом же сайте опубликованы планы-графики закупок всех заказчиков. Скачивайте и смотрите. Или опять времени не хватает?
P.S. Насчёт 100% предоплаты и нежелания кредитовать госмунзаказчиков - а они по бюджетному законодательству не имеют права в свою очередь кредитовать поставщиков, желающих работать на 100% предоплате. Максимальный размер аванса 30% (плюс некоторые предусмотренные законом исключения вроде образовательных услуг). Учитывая, сколько вертится жулья возле госзаказа (даже не взяточников, откатчиков и т.д, просто рвачей) - даже предложение 30% аванса минимально. Своя шкура дороже финансовой стабильности возможного контрагента.

[А-я-яй]

Под эти 30 и более % еще и обеспечение исполнения контракта заложат в виде БГ или депозита (а это дополнительные расходы для поставщика/подрядчика/исполнителя), чтобы бюджетные деньги не ушли задаром.

[dpolekhov]

Под эти 30 и более % еще и обеспечение исполнения контракта заложат в виде БГ или депозита (а это дополнительные расходы для поставщика/подрядчика/исполнителя), чтобы бюджетные деньги не ушли задаром.

И? Повторюсь ещё раз, за хвост никого не тянут. Наоборот, почему-то жалуются, что не допускают, отжимают, конкуренцию ограничивают.