Алименты за и против

[ПошелВбухгалтерскую]

Добрый день!

Все начилось с того, что я (по своей инициативе) решил продвинуть получение стандартных вычетов сотрудникам организации, в частности - за каждого ребенка по 1400.

а тут появилась такая ситуация:

сотрудник 2й раз женат. с первой женой есть ребенок, со второй тоже. 1й жену обеспечивает полностью.
другими словами, алименты я не отчисляю с его зп.

может ли этот сотр претендовать на получение вычета за 2х детей в данной ситуации? полагаю что да, если мамочка подтвердит, что подобный вычет она не получает у своего работодателя. но тогда я думаю надо перечислять алименты - как подтверждение того, что отец имеет отношение к этому ребенку как источник дохода.

короче, как видно в этой теме у меня полная каша в голове.

помогите расставить все по полочкам (если есть что расставлять :-) )? у кого есть практика в этом.

Спасибо!

[saigak]

ак видно в этой теме у меня полная каша в голове.

именно каша. как алименты относятся к стандартным вычетам? никак.
пр алименты- есть отец, он обязан содержать ребенка по СК (по умолчанию).если он этого не делает мать подает на алименты. все. точка. вас не волнует на самом деле содержит он ребенка или нет. это для предоставление ему самому вычета на ребенка.
теперь о двойном вычете

если мамочка подтвердит, что подобный вычет она не получает у своего работодателя.

это совершенно не зависит от того платит он алименты или нет. это зависит от того-получает ли мать доход и имеет ли она право на этот вычет от которого имеет право отказаться в пользу второго родителя.если у нее дохода нет, то нет прав на вычет и она не имеет права отказаться от того на что не имеет права.
если она откажется, то папа обязан вам предоставлять каждый месяц справку с ее работы.

подтверждение того, что отец имеет отношение к этому ребенку

это написано в свид-ве о рождении. и все . больше никаких доказательств не нужно.

[Dinchik]

это совершенно не зависит от того платит он алименты или нет. это зависит от того-получает ли мать доход и имеет ли она право на этот вычет от которого имеет право отказаться в пользу второго родителя.если у нее дохода нет, то нет прав на вычет и она не имеет права отказаться от того на что не имеет права.
если она откажется, то папа обязан вам предоставлять каждый месяц справку с ее работы.

Так он не хочет двойной вычет. Он хочет свой одинарный вычет. Он просто должен принести Вам копию свид-ва о рождении ребенка, где он указан как отец + его заявление на получение этого вычета. Больше ничего. Доказывать, что он обеспечивает ребенка сейчас не нужно. И доход матери для одинарного вычета подтверждать не нужно

[petms]

Добрый день!

может ли этот сотр претендовать на получение вычета за 2х детей в данной ситуации?

Если только он для двух детей является отцом. Второго усыновил? Если нет - вычет на ребенка из второй семьи не положен

[waw]

если у нее дохода нет, то нет прав на вычет и она не имеет права отказаться от того на что не имеет права.

Право на вычет у нее есть - по 1 "праву" за каждый месяц, независимо от наличия дохода.
И когда женщина выйдет, например, в марте на работу, она может воспользоваться своими "правами" января и февраля. Значит, они у нее были, несмотря на отсутствие дохода.

Если только он для двух детей является отцом. Если нет - вычет на ребенка из второй семьи не положен

Тогда он получит вычет не как родитель, а как супруг родителя.

[saigak]

они у нее были, несмотря на отсутствие дохода.

нет. их не было. они появятся за все месяцы года, только тогда когда появится доход.

[ПошелВбухгалтерскую]

И доход матери для одинарного вычета подтверждать не нужно

а если она получает 2й вычет, а он заяву напишет на получение одинарного? подтвердить неполучение ей 2го былобы неплохо (?)

[saigak]

если она получает 2й вычет

это вы так про двойной? а с чего она двойной то получать будет то ? она не мать одиночка....замужем.

[waw]

нет. их не было

Вычетов не было, права на вычеты были.
Из рук в руки передаются не вычеты, а права на вычеты, иначе в этом перекладывании денег из левого кармана в правый вообще нет никакого смысла.
Или вы хотите сказать, что наши законодатели хотели просто пустить пыль в глаза?

[waw]

это вы так про двойной? а с чего она двойной то получать будет то ? она не мать одиночка....замужем.

У него - 2 ребенка, от первой жены и от второй.
Он может отказаться от своего права на вычет по ребенку от второй жены, тогда она может иметь двойной вычет.

[saigak]

Вычетов не было, права на вычеты были.

да нет прав на вычеты если нет доходов. вот доходы появляются и права появляются.
а где сказано что есть права на вычеты при отсутствии доходов.?

У него - 2 ребенка, от первой жены и от второй.
Он может отказаться от своего права на вычет по ребенку от второй жены, тогда она может иметь двойной вычет.

может, если у ее есть доходы...
и от вычетов на первого ребенка тоже может...

[waw]

а где сказано что есть права на вычеты при отсутствии доходов?

В том же самом месте, где вы вычитали, что прав на вычет нет, если доходы отсутствуют.
(п.1 ст.218 - работник является налогоплательщиком, налогоплательщик имеет право на получение стандартных налоговых вычетов.)
Будут ли вычеты>0, зависит от наличия доходов, облагаемых по 13% ставке, но право на такие вычеты им дает статус "налогоплательщика" и эта статья НК.

[saigak]

waw, мы спорим о пустом.нет доходов-нет вычетов. а смысл рассуждать имеет ли право человек на вычеты,если нет доходов бессмысленно - он все равно их не получит, пока не получит доход.
во всяком случае мать имеющая право (по вашему мнению) на вычет, но не имеющая доходов, не имеет права передать этот вычет отцу для двойного вычета.

[waw]

waw, мы спорим о пустом.нет доходов-нет вычетов. а смысл рассуждать имеет ли право человек на вычеты,если нет доходов бессмысленно - он все равно их не получит, пока не получит доход

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 6 мая 2008 г. N 03-04-06-01/118

...
Если в течение отдельных месяцев налогового периода сумма стандартных налоговых вычетов окажется больше суммы доходов, облагаемых налогом по ставке 13 процентов, то разница между этими суммами переносится на следующие месяцы этого налогового периода. В случаях, если в отдельные месяцы у налогоплательщика вообще не было доходов, то стандартные налоговые вычеты накапливаются с начала налогового периода.
...

А вы говорите, нет дохода - нет вычета!
А Разгулин вам говорит, что они есть и даже накапливаются...

А поскольку передается не сумма вычетов, а лишь право на них, то мы спорим не о пустом.

во всяком случае мать имеющая право (по вашему мнению) на вычет, но не имеющая доходов, не имеет права передать этот вычет отцу для двойного вычета.

Если было решение ВАС по этому вопросу, подтвердившее ваше утверждение, то ладно (хоть я и не согласен, но придется смириться).

[waw]

Ну, и хотелось бы понять, на какие тогда случаи рассчитана ваша передача права на вычеты?
Кому это все надо - "передавать право на вычеты"? В чем плюс? Для кого?

[saigak]

В случаях, если в отдельные месяцы у налогоплательщика вообще не было доходов, то стандартные налоговые вычеты накапливаются с начала налогового периода.

накапливаются, а я и не утверждаю что- это не так .но вычетов то нет если нет доходов.вы не сможете получить вычеты пока не получите доход.
и если у вас в году нет доходов вообще, то вычеты получит вы не сможете.

Разгулин вам говорит, что они есть и даже накапливаются...

почему то по этому вопросу вам решения ВАС не нужно. вы доверяете Разгулину. а по другому вам именно решение ВАс нужно...

[waw]

накапливаются, а я и не утверждаю что- это не так .но вычетов то нет если нет доходов.вы не сможете получить вычеты пока не получите доход.

А зачем ей получать вычет? Если она его получит, ей уже не передать право на него другому.
Ее задача не получить вычет, а отказаться от права на него.

Можно пояснить все вышесказанное на простом примере:

У матери есть 12 билетов в театр, она имеет право 1 раз в месяц его посетить (= имеет право на вычет).
Она может пойти в театр (=получить доход) и использовать билет (=право на вычет), а может и никуда не пойти (= нет дохода - нет вычета). Но билет (= право на вычет) у нее остался. Допустим, она сможет его использовать и в будущем месяце.

Так вот, передать свое право на вычет - это ни что иное, как передать свой билет другому. Будет теперь у нее доход или не будет - она теперь безбилетная.
По ее билету отец сможет сходить в театр 2 раза в месяц.

И этот вариант хотя бы имеет смысл - у матери не было возможности пойти в театр, но ее билет не пропал, отец ребенка получил выгоду.

Но вы так и не ответили, как можно получить выгоду в вашем варианте?
Какого $.#.@ люди будут обмениваться вычетами, просто от скуки?

почему то по этому вопросу вам решения ВАС не нужно. вы доверяете Разгулину. а по другому вам именно решение ВАс нужно

Разгулину (или кто там ему готовит документы) я априори не доверяю.
Но в данном случае мнение Разгулина (имхо) соответствует НК, а недопустимость передачи права на вычет без наличия доходов - не соответствует.

[Dinchik]

а если она получает 2й вычет, а он заяву напишет на получение одинарного? подтвердить неполучение ей 2го былобы неплохо (?)

Она двойной получать не может, пока он от своего не откажется. При отказе он должен написать заявление об отказе и в вашу бух-ю и в ее. Да еще и справки 2-НДФЛ у вас брать каждый месяц на ее работу, чтобы подтвердить, что доход у него есть и он не превысил с начала года 280тыс. Поэтому не знать, что он отказался от вычета вы не можете. Предоставляйте одинарный вычет по его заявлению и копии свид-ва о рождении. А то сейчас договоримся, что на одинарный вычет еще справку от второго родителя надо, что он его не забрал.

[ПошелВбухгалтерскую]

Она двойной получать не может, пока он от своего не откажется

она сейчас мать-одиночка. у сотра 2я суруга (т.е с 1й он разведен). а матерям-одиночкам предоставляется 2й вычет.

[Dinchik]

Мать-одиночка не может быть сейчас или не сейчас. Мать-одиночка - это в свидетельстве о рождении должен быть прочерк вместо отца или отец записан со слов матери. Развод родителей не влияет на статус отца.

[ПошелВбухгалтерскую]

Развод родителей не влияет на статус отца.

поставьте точку в этой дискуссии?
как лучше поступить?

предоставить сотруднику вычет на 2х детей на основании заявления + копии св-ва о рождении 2х детей? и все?

[Dinchik]

Да

[ПошелВбухгалтерскую]

Да

спасибо, разделяю вашу позицию, так и сделаю

[Галина1977]

ПошелВбухгалтерскую, если есть возможность, можно взять заявление от мамы, что папа участвует в обеспечении ребёнка. (письмо 03-04-06/7-95 от 15.04.11)

[Dinchik]

Да не нужно ничего от мамы. Зачем человека зря гонять? Тем более, что после развода не всегда простые отношения у людей.

[ПошелВбухгалтерскую]

Вообще, объясните. Понятие алименты - это нечто, взымаемое с отца по решению суда? или это добровольные отчисления?
Допустим, мужчина содержит ту семью полностью, надо ли официально алименты перечислять той маме с ребенком?

[Аноним]

Вообще, объясните. Понятие алименты - это нечто, взымаемое с отца по решению суда? или это добровольные отчисления?
Допустим, мужчина содержит ту семью полностью, надо ли официально алименты перечислять той маме с ребенком?

могут быть по суду
могут быть по соглашению
могут вообще не быть, если всё всех и так устраивает

но это никак не связано с исчислением НДФЛ вообще

p.s. не обижайтесь, но вы лезете туда, куда бухгалтеру лезть не нужно
это личная жизнь людей и вас это никак касаться не должно

[ПошелВбухгалтерскую]

обижайтесь, но вы лезете туда, куда бухгалтеру лезть не нужно

я лезу везде, удовлетворяя свою тягу к знаниям. для меня важен не конкретный случай с конкретным работником, а вообще сама тема глобально. кто его знает, может быть работодатель обязан контролировать алименты - а я этого не знаю ? хорошо что это не так, как выясняется.

[ПошелВбухгалтерскую]

но это никак не связано с исчислением НДФЛ вообще

я помню когда нам на лекциях объясняли про начисление зп и выплат, мы писали проводки по алиментам. а это, извините - бухгалтерская прерогатива - проводки правильно написать!
просто есть ситуации с которыми ежедневно сталкиваешься в работе, а бывают такие - на раз в сто лет. ясно понятно, что не в зуб ногой там поэтому

[Dinchik]

может быть работодатель обязан контролировать алименты - а я этого не знаю ?

Когда получите исполнительный лист на алименты на своего работника, будете высчитывать с него алименты и пересылать жене. А для контроля другая организация имеется.