Покупатель упорно указывает НДС в платежках (ООО на УСН)

[Аноним]

Здравствуйте! ООО на УСН (15%) выставляет счета на оплату своим клиентам, один из которых уже больше года упорно пишет в платежках "Оплата за..... В т.ч. НДС 18%....". Разговаривала с бухгалтером, она говорит нам нужен НДС, если вы его нам не дадите, мы его сами нарисуем. И ведь рисуют, похоже. Печать по оттиску изготовить не проблема, да и подпись подделать тоже, но доказательств никаких нет.
Клиенту выдается полный комплект документов: договор, счет, тов. накл (акт). С-ф не выдается. Договор на нескольких листах, по идее тот лист, где указана цена, можно "заменить", счет вообще не документ, а тов. накл. (акт) отдают нам наш, где НДС не указан, но там стоит факсимильная подпись директора.
Есть подозрение, что клиент попросту занимается подменой наших документов, на свои, где выделяет НДС.
Чем нам грозит это беобразие? Клиент крупный, можно сказать постоянный.

[mvf]

Чем нам

Ничем.

[Аноним]

Боюсь, что мы не сможет доказать налоргам в случае, не дай боже, проверки, кто документы с НДС клиенту мы не выдавали.

[mvf]

Не можете доказать - не работайте с этим клиентом. Да и со всеми другими тоже заодно...

[Arhimed0]

Договор на нескольких листах, по идее тот лист, где указана цена, можно "заменить"

Оформляйте договор как положено оформлять "многостраничные документы"
подписи на каждой странице
прошить опечатать опломбировать

[Аноним]

Интересно получается, клиент мухлюет, а мы при чем? Подписанные документы без НДС у нас есть, только в п/п ндс указан.
Про мухлеж - это только мои подозрения, доказательств нет.
Не работать с ним - хорошо бы,но так можно вообще без клиентов остаться.

[Аноним]

Оформляйте договор как положено оформлять "многостраничные документы"
подписи на каждой странице
прошить опечатать опломбировать

Не вопрос, все это можно сделать, но при наличии у клиента оттиска нашей печати и факсимиле подписи директора - и этот "многостраничный" заменить не проблема.

[ruzi]

Договор на нескольких листах, по идее тот лист, где указана цена, можно "заменить"

В договоре можно прописать, что Ваша организация применяет УСН и там где указываете цену, указать не облагается НДС на основании статьи НК РФ, подписывайте у директора каждую страницу, подпись, естественно, должна быть оригинальная.

тов. накл. (акт) отдают нам наш, где НДС не указан, но там стоит факсимильная подпись директора

опять же в договоре можно прописать условие о недопустимости применения факсимиле, из личного опыта, делаю для подобных случаев дубликаты актов, прошу поставить оригинальную подпись, мотивируя тем, что данный документ необходим для учета налога, вопросов никогда не возникало у клиентов

в платежках "Оплата за..... В т.ч. НДС 18%...."

Прошу клиента написать официальное письмо с просьбой считать верным назначение платежа "Без НДС".

[mvf]

Не работать с ним - хорошо бы,но так можно вообще без клиентов остаться.

Вы какой ответ услышать-то хотите? Ну хотя бы в каком направлении?

[Arhimed0]

Вообще ситуация действительно интересная.
Они кладут НДС на возмещение/зачёт, а Вы-то его не платили совсем.
Вообще при проверках особенно при возмещении, и особенно если это возмещение будет крупным - бывает встречная сверка. И вот тут-то всё обнаружится! Ну и документы будут разные Ваши "без"/ихние "с".

А вот с платёжками - даже и не знаю.

[Аноним]

Вообще ситуация действительно интересная.
Они кладут НДС на возмещение/зачёт, а Вы-то его не платили совсем.
Вообще при проверках особенно при возмещении, и особенно если это возмещение будет крупным - бывает встречная сверка. И вот тут-то всё обнаружится! Ну и документы будут разные Ваши "без"/ихние "с".

А вот с платёжками - даже и не знаю.

Вот разрешение этот проблемы и хотелось бы услышать.
Они НДС возмещают, а мы его не платим!

[mvf]

А вот с платёжками - даже и не знаю.

Чего "не знаю"? Буквы и цифры в назначении платежа не являются объектом налогообложения НДС.

[Аноним]

Проблема-то не платежках, как таковых, а в том, что они возмещают НДС на основании нарисованых документов, а мы этот НДС не платим.
При встречке это естественно вылезет, и кто виноват будет?
Нас заставят платить, или с них снимут возмещение. Если снимут, наплевать, пусть хоть обрисуются, но вот если нас платить заставят.... мда...

[ruzi]

Не совсем понятна позиция клиента. Даже если они занимаются подделкой ваших документов. При налоговой проверке, по контрагентам рассылают встречку, вы предоставите копии первичных документов, в которых (кроме платежек) не будет НДС, это ведь у них вычеты снимут, а не Вас заставят платить этот НДС

[Аноним]

Проблема-то не платежках, как таковых,

На основании выделенного в платежках НДС возникло подозрение, а разговор с бухом это подтвердил.

[Arhimed0]

Чего "не знаю"? Буквы и цифры в назначении платежа не являются объектом налогообложения НДС.

Вообще - да.
Но тогда - и вопрос как бы и отпадает: я не обязан проверять что и как делает мой контрагент, да и при желании - нет полномочий.

Но вот платёжка!
Ладно бы одна, но сдесь из раза в раз, тем более - один из основных контрагентов....

[Просто Таша]

Arhimed0, и чего? Фирма на ОСНО, получив платежки, в которых написано "НДС не облагается", может НДС не платить?

[Аноним]

За клиента отвечать не могу. Жираф большой, ему виднее. Может быть, директор жадный, а может быть глупый, скорее всего и 1 и 2, но факт остается фактом.
Если они рискуют рисуя документы, то это их риски. Тем более, что у меня нет никаких доказательств, и терять из-за подозрений клиента - это глупо, но себя обезопасить нужно. Не хочется что бы нас заставили платить этот НДС.
Простите за сумбур.

[mvf]

Но тогда - и вопрос как бы и отпадает: я не обязан проверять что и как делает мой контрагент, да и при желании - нет полномочий.

Само собой. Это из серии "Если у вас паранойя, это еще не значит что за вами не следят".

[ruzi]

Для того, чтобы вас заставить платить этот НДС, Вашу фирму должны проверить налоговики, для начала. На счетах-фактурах, которые возможно рисуют клиенты должны стоять оригинальные подписи уполномоченных лиц Вашей организации, естественно таковых не имеется, что можно подтвердить экспертизой, но это крайний случай. Я думаю волноваться Вам собственно не надо. Это проблемы клиента, и выйдет эта проблема, только в случае налоговой проверки клиента и встречной Вас.

[Аноним]

То, что с них снимут НДС при встречке - в этом не сомневаюсь, но нам-то данный мухлеж грозит доначислением и уплатой НДС?

[Просто Таша]

Аноним, ну с какого перепугу, если Вы не выставляли сч-ф с НДС?

[Аноним]

Аноним, ну с какого перепугу, если Вы не выставляли сч-ф с НДС?

Мы-то не выставляли, но у клиента "есть" сч-фактура, возможно даже с "живой" подписью нашего директора.
Доказать, что мы не выдавали этот с/ф можно только через экспертизу подписи. Будет ли этим налоговая заморачиваться? Вряд ли..
У них наверно так: выдал - плати... А выдавал или "нарисовали" уже никого не волнует.

[Просто Таша]

Мы-то не выставляли, но у клиента "есть" сч-фактура, возможно даже с "живой" подписью нашего директора.

Вы уже неоднократно сказали, что пока что это Ваши домыслы и подозрения

У них наверно так: выдал - плати...

у них много чего бывает. А вот плати...Ну если согласны будете - платите, несогласны - и в суд пойдете, и свои экземпляры документов предъявите, и экспертизу экземпляров контрагента потребуете провести.

[ruzi]

но нам-то данный мухлеж грозит доначислением и уплатой НДС?

Да с какой стати то? Вы готовы за это отвечать? Пишите официальное письмо на имя клиента, отправьте заказным с уведомлением о вручении, в письме напишите, чтобы при перечислении ден.средств в назначении платежа указывали Без НДС, т.к. Ваша организация применяет УСН и Ваши товары (услуги) НДС не облагаются. И пусть данное письмо с уведомлением о вручении лежит у Вас в договорах, на всякий случай. А буху клиента в приватной беседе укажите, что если что, то это у них могут возникнуть проблемы.

[mvf]

Триллер какой-то. Письма, звонки, беседы, угрозы, указания... Проблема-то высосана из пальца.

[Аноним]

Ну что Вы, какие угрозы, указания... Не надо нам никаких триллеров.
Надеюсь, что все это так и останется подозрениями, но чем черт не шутит.
Спасибо всем откликнувшимся.

[рядовой бухгалтер]

добрый день, уважаемые форумчане, ооо на усн, при получении от продавца документов с ндс, как правильно оприходывать товар? на какой счет отнести ндс? в 1с оформлять поступление товаров и услуг с ндс? на какой счет его отнести? подскажите, пожалуйста.

[ZZZhanna]

как правильно оприходывать товар?

НДС включается в стоимость товара

[zak1c]

ООО на УСН (15%)

Есть подозрение, что клиент попросту занимается подменой наших документов, на свои, где выделяет НДС.

и пусть
даже, если бы Вы сами выделяли НДС, не сдавали декларацию и не платили налог, то налоговая ни оштрафовать, ни начистить пени не имеет право, т.к. Вы не плательщик НДС (согласно ВАС от 01.08.2007 № 4544/07)