Налог с валютной выручки

[comb5]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. Ситуация: ООО работает по УСН 15%. За услуги приходит сумма на валютный расчетный счет. Далее эта сумма конвертируется в рубли на расчетный счет. Правильно ли, что мы должны платить налог дважды - за поступление на валютный и за поступление на рублевый счета? (Т.е. если на валютный счет приходит $1000, то налоговая база составит примерно 60000 руб. Так утверждают в нашей налоговой).

[Тоня]

Очумели...Объектом налогообложения является выручка от реализации товаров/работ/услуг. Ваши налорги считают продажу банку валюты выручкой от реализации этой самой валюты?

[comb5]

Да, считают. А вы не знаете, какой статьей НК можно доказать им обратное?

[Тоня]

Я не спец в УСН, но даже не понимаю как можно 249-НК так трактовать

346.15 1. Налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:
доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса;

249. 1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.

2. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.

Даже если представить 51 57 доходом, то при ДР упрощенке 57 52 есть расход. И учитывая, что банки часто продают валюту ниже курса ЦБ, то от мероприятия по реализации денег еще и убыток получаем. Или в эту сторону их мысль не летит?

[Над.К]

Скажите, это где такие креативные налоговики? Это ж какой клондайк в стране открыли!

[Andyko]

да какая мысль...?!
сколько поступлений столько дохода

Даже если представить 51 57 доходом, то при ДР упрощенке 57 52 есть расход.

ой, нет, лучше не надо
а то креативщики возьмутся за 6-процентщиков

[comb5]

В Сочи такие налоговики, где ж ещe)))
Скажите, а в случае минимального налога (1%) будет учитываться также сумма, эквивалентная поступлению в валюте или "двойная сумма" с учетом конвертации?

[Над.К]

Никогда двойные суммы в выручке не учитываются, это абсурд
Вы что, в книге ДиР их писали что ли?

[comb5]

Да, специально у налоговиков уточняли. Приход на валютный счет и приход на рублевый (хоть и с собственного валютного, но приход же).

[Над.К]

Да это бред какого работника налоговой
Ну и Вы еще сами себе проблему создали. В книге указываются только налогооблагаемые доходы. Какая разница, приход или нет? Налоги не с приходов платятся, а с налогооблагаемых доходов

[terpsihoro4ka]

В Сочи такие налоговики, где ж ещe)))

а вот с этого места по-подробнее))).... я из Сочи, и сейчас как раз изучаю вопрос по учету и налогообложению полученной валютной выручки...

[angrybird]

уважаемые специалисты,

прокомментируйте, пожалуйста, такое письмо Минфина http://www.klerk.ru/doc/411175/

Указано, что доходы от реализации валюты учитываются в составе доходов.
Мне казалось, что такой доход = и есть курсовая разница, которая с 2013 года в доходах и расходах не учитывается.

[Над.К]

angrybird, курсовая разница, которая не учитывается, это разница при переоценке имущества. А при продаже валюты разница учитывается в доходах (курс рубля упал). Письмо только бредово написано.

[angrybird]

То есть, если курс на день поступления выручки 100 евро был 60 руб, а продали эти 100 евро по курсу банка, например, 65 руб (при курсе ЦБ 70), то в доходах я учитываю 6000 руб. на день поступления и 500 руб на день продажи, правильно? а не 6000+6500?

[Аноним]

К большому сожалению аудиторы констультанты и т д нам трактуют что надо заплатить налог со всей суммы от продажи валюты Написали письмо в налоговую ждем ответа

[Над.К]

К большому сожалению аудиторы констультанты и т д нам трактуют что надо заплатить налог со всей суммы от продажи валюты

Где Вы таких аудиторов берете?

то в доходах я учитываю 6000 руб. на день поступления и 500 руб на день продажи, правильно?

Да

[angrybird]

К большому сожалению аудиторы констультанты и т д нам трактуют что надо заплатить налог со всей суммы от продажи валюты Написали письмо в налоговую ждем ответа

пожалуйста, поделитесь результатом!!
Если придерживаться такой логики, то УСН 15% можно уменьшить налоговую базу на сумму проданной валюты (у нас УСН 15%, как быть при 6%?), ну раз мы "продали товар"
И логика эта противоречит, по-моему, ст.39 НК (не является реализацией товара осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты)

[angrybird]

Да

Спасибо, Вы вселяете уверенность

[Аноним]

Я в шоке - у нас УСН доходы покупали валюту для себя) - никуда не тратили потом продавали - налоговая считает что надо со всей суммы поступивший на 51 счет заплатить налог

[Над.К]

Судитесь обязательно.

[И.ГЕ]

Над.К,поясните ,пожалйста,на примере angrybird:
- доходы от продажи валюты - это 100(65-60) и ЦБ тут вовсе нипричем?
Спасибо!

[Над.К]

И.ГЕ, я же написала ответ на вопрос angrybird, что именно непонятно?

[И.ГЕ]

Просто 100(70-65) та же сумма получается,вот я и посомневалась,спасибо

[Над.К]

Я не понимаю, что такое

это 100(65-60)

[И.ГЕ]

То есть, если курс на день поступления выручки 100 евро был 60 руб, а продали эти 100 евро по курсу банка, например, 65 руб (при курсе ЦБ 70), то в доходах я учитываю 6000 руб. на день поступления и 500 руб на день продажи, правильно?

В этом примере доход от продажи валюты 100 евро х(курс продажи 65 - курс покупки60)=500руб,это налогооблагаемый доход и он д. быть в КУДИР,верно?
И курс ЦБ нипричем.
Во многих источниках считают результатом продажи 100 евро х (курс продажи65-курсЦБ70)=500 ,т.е.расход

[Над.К]

Курс ЦБ ни при чем. По курсу ЦБ уже посчитали доход на дату получения валютной выручки

[angrybird]

Во многих источниках считают результатом продажи 100 евро х (курс продажи65-курсЦБ70)=500 ,т.е.расход

Да, буквально вчера наткнулась на такие разъяснения налоговых советников:
"в день поступления валютную выручку учитываем в доходах по курсу ЦБ
со дня поступления по день продажи курсовые разницы в доходах не учитываем (прямо указано в НК пп 5 п 2 ст 346.17)
в день продажи валюты, если курс продажи выше курса ЦБ на день продажи, разницу между курсами в этот день учитываем как доход (внереализационный по п. 2 ст 250 НК, тк на этот вид дохода норма ст. 346.17 не распространяется, она касается только курсовых разниц как таковых), если курс продажи ниже курса ЦБ - убыток не учитываем, тк такого расхода нет в закрытом перечне."

И вот еще мысль возникла.
Принимать в расход разницу между курсом ЦБ на день поступления и курсом, по которому продаем, легко, если одна сумма поступила и она же ушла на продажу (у меня пока так).
А если валютных операций много, валюта может пойти на текущ.валютный счет, там аккумулироваться, потом часть может пойти на платежи иностр.партнерам, часть конвертироваться, и там уже не поймешь, с курсом ЦБ за какой день сравнивать курс продажи, тк суммы могут быть уже перемешаны? Возможно в моей организации скоро так и будет, и я заранее в панике
Хочу об этом поговорить

[И.ГЕ]

Из обсуждаемого письма:
"Исходя из этого доходы, полученные от реализации иностранной валюты, учитываются в составе доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, при поступлении денежных средств за реализацию иностранной валюты на расчетный счет организации. При этом Кодексом не предусмотрено в данном случае учитывать в составе доходов и расходов разницу между биржевым курсом иностранной валюты и официальным курсом иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленным Центральным банком Российской Федерации"
Как это стыкуется с п.2ст 250 НК
" в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы, образующейся вследствие отклонения курса продажи (покупки) иностранной валюты от официального курса, установленного Центральным банком Российской Федерации на дату перехода права собственности на иностранную валюту"
Склонна считать результатом продажи 100 евро х (курс продажи65-курсЦБ70)=500 ,т.е.расход .
Коллеги, выскажитесь,пжлста

[robocop]

Коллеги, выскажитесь,пжлста

Согласен с Вами и не согласен с ответом #26. В НК говорится именно о переходе права собственности при продаже валюты. В Вашем примере получается отрицательная (не учитываемая) курсовая разница при продаже.
Учитывать при продаже курс на день поступления - это то же самое, что проводить бухгалтерскую переоценку валюты. И представьте себе ситуацию, когда у Вас каждый день приходит валюта и курс всегда разный - какой из них будет учитываться при продаже? Это возможно только при переоценке, которая таки не делается.
ИМХО тут всё логично. Кроме транзитного счёта, который считается клиентским, но это уж ладно, так принято.

[Tetanium]

пп1.п.3 ст. 39 НК

3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);

см. также постановление Президиума ВАС от 24.04.01 №8316/00
ситуация один-в-один, хоть и еще по старому закону об УСН- налоговая предъявила претензию, что выручка от реализации валюты не была включена в валовую выручку ( с которой сейчас исчисляется минимальный налог и налог 6%).