Учет в ТСЖ, нагрев горячей воды своими силами

[LLLLL]

Здравствуйте! подскажите пожалуйста. ТСЖ получает холодную воду от ресурс оснащающей организации. Горячую нагревает ТЭНом. В этом случае как учитывать ком платежи за гор воду, ведь гор вода получается уже не транзитом от поставщика к потребителю. А ТСЖ как-бы сам ее производит?

[Александр7272]

Для вас это реализация.

[zas77]

Для вас это реализация.

Надеюсь, LLLLL, Вы понимаете, что стоимость этой воды для потребителя не обязательно будет совпадать с тарифом на горячую воду, установленную Тарифным Комитетом.

[LLLLL]

Спасибо за ответы. Посоветуйте, пожалуйста, при такой особенности ТСЖ какую форму налогообложения выгодней выбрать? Я сначала думала 6%, но теперь склоняюсь, что 15%, тк нужно учесть расходы в нашем"производстве". А может вообще осно????? Сориентируйте, пожалуйста. Первый раз сталкиваюсь с тсж.

[Александр7272]

Производить будете только для себя?

[LLLLL]

Да

[Dody]

Для вас это реализация.

При производстве ГВС и отопления силами ТСЖ, мы берем (по счетчикам) количество всех ресурсов, использованных при производстве и умножаем на цену по которым нам отпускают. Потом эту кучу распределяем между ГВС и отоплением и выставлям собственникам. Почему это реализация? Ведь никаких наценок не делается? И учитывать в бухучете надо на 76 мне кажется....

[Александр7272]

Почему это реализация? Ведь никаких наценок не делается?

То что вы не извлекаете прибыль , не меняет экономический смысл данного действия. К вам не просто по трубе приходит отопление или гвс, к вам приходят разные ресурсы из которых вы делаете совершенно новый продукт. Без вашего участия холодная вода не превратится в отопление или гвс.

[Dody]

То что вы не извлекаете прибыль , не меняет экономический смысл данного действия. К вам не просто по трубе приходит отопление или гвс, к вам приходят разные ресурсы из которых вы делаете совершенно новый продукт. Без вашего участия холодная вода не превратится в отопление или гвс.

Но тогда по смыслу, реализация будет облагаться УСН, а это всего лишь преобразование одной комм.услуги в другую с использованием оборудования, входящего в состав общего.

[Александр7272]

Но тогда по смыслу, реализация будет облагаться УСН

Да.
Вот именно вы производите новую услугу.

[Dody]

Да.
Вот именно вы производите новую услугу.

Но ведь холодную воду мы поставляем тоже с использованием общедомового имущества - труб, насосов и т.д.....?

[Александр7272]

ХВС: с помощью оди вы обеспечиваете предоставление ком.услуги. Чистый транзит, получили холодную воду - отдали холодную воду.
А вот с отоплением другая ситуация, вы две разные услуги преобразуете в третью. Получили холодную воду + газ отдали отопление, либо ГВС.

[Dody]

ХВС: с помощью оди вы обеспечиваете предоставление ком.услуги. Чистый транзит, получили холодную воду - отдали холодную воду.
А вот с отоплением другая ситуация, вы две разные услуги преобразуете в третью. Получили холодную воду + газ отдали отопление, либо ГВС.

Т.е. вы считаете, что ТСЖ как некоммерческая организация, общность собственников, объединенных целью самообслуживания признает у себя коммерческую деятельность в виде нагрева воды для целей ГВС и отопления?

[Александр7272]

признает у себя коммерческую деятельность

Да. Это не противоречит вашей уставной деятельности.
Мы вот аренду за места общего пользования собираем, и это не меняет нашу ОПФ

[Dody]

Да. Это не противоречит вашей уставной деятельности.
Мы вот аренду за места общего пользования собираем, и это не меняет нашу ОПФ

Смотрите, самостоятельное производство (можно сформулировать по-другому, но смысл не изменится) ГВС и отопления это уставная деятельность ТСЖ, а сдача в аренду - прочая. Без первого дом существовать не сможет, а без второго - вполне.

[Александр7272]

Вы не хотите платить налоги?
Можете и далее заниматься самообманом, только учтите все свои риски.

[Александр7272]

Тот кто завозит готовые машины является продавцом, тот кто завозит комплектующие производителем. В итоге на выходе будут одни и тежи машины, но деятельность разная.

[Dody]

Тот кто завозит готовые машины является продавцом, тот кто завозит комплектующие производителем. В итоге на выходе будут одни и тежи машины, но деятельность разная.

Я может уже туплю, конечно, от избытка прочитанного... ))) Но, да, налоги я не хочу платить, потому что считаю это не правильным в связи с тем, что наша основная деятельность это, все-таки, не производство коммунальных услуг. Закон ведь, сами знаете, что дышло...))))

[Александр7272]

Закон ведь, сами знаете, что дышло...))))

В данном случае не повернете...

Но, да, налоги я не хочу платить, потому что считаю это не правильным в связи с тем, что наша основная деятельность это, все-таки, не производство коммунальных услуг.

Но кроме нее есть еще и коммерческая.

[Dody]

В данном случае не повернете...


Но кроме нее есть еще и коммерческая.

Вы имеете в виду арендные платежи? С них я плачу налоги, поскольку их налогообложение у меня вопросов не вызывает.

[Александр7272]

Нет, я имею ввиду те ком.услуги которые вы производите сами.
Если хвс вы передаете в том виде в котором получили сами, то отопление...
Еще раз предлагаю посчитать все свои налоговые риски.
Более по этому вопросу мне сказать нечего.

[Dody]

Нет, я имею ввиду те ком.услуги которые вы производите сами.
Если хвс вы передаете в том виде в котором получили сами, то отопление...
Еще раз предлагаю посчитать все свои налоговые риски.
Более по этому вопросу мне сказать нечего.

Спасибо.

[zas77]

Но тогда по смыслу, реализация будет облагаться УСН, а это всего лишь преобразование одной комм.услуги в другую с использованием оборудования, входящего в состав общего.

Услуга не товар, который можно хранить, перерабатывать и продавать.

[LLLLL]

Александр, спасибо за пояснения. Я правильно Вас поняла, что поступления за горячую воду я должна признавать как выручку, а затраты на ее производство как себестоимость? ВР будет = Себ. Но чтобы мне учесть свои расходы на производство, то мне выгодней применять усн дох-расходы? Доходы 6 мне уже не подойдут?

[Александр7272]

Да для вас лучше будет Доходы-расходы. Только учтите даже если у вас будте в итоге Ноль, закладывайти 1% на минимальный налог.

[LLLLL]

Ой, как мне это не нравится, платить налог, когда нет реального дохода! А доходом у меня в этом случае будут признаваться только начисления по ГВС и отоплению, а все остальное можно признать как поступления от уставной деятельности? А может с ОСНО в таком случае заморочиться?

[Александр7272]

доходом у меня в этом случае будут признаваться только начисления по ГВС и отоплению

Да. Зато вам не нужно оплачивать чужую прибыль в отличии от всех нас.

А может с ОСНО в таком случае заморочиться?

Это вам решать.

[lubahal]

Подскажите, я правильно понимаю, что в доме - бойлер и производится нагрев воды - это производство, реализация?!
И тут же вопрос: разница между начисленным собственникам квартир ТСЖ за отопление и оплаченным поставщику ресурса на 76 счете (экономия) может оставаться на 76 счете или ее нужно решением собрания отнести на резервный фонд? Будет ли это считаться доходом?

[LLLLL]

Опять возвращаюсь к этой теме. Сейчас регистрируемся нужно срочно выбирать систему усн. Я председателю стараюсь все объяснить (про производство воды в доме), но он не понимает что за доходы могут быть у ТСЖ. Не подскажите, может есть судебная практика по подобным случаям?

[room111]

Для вас это реализация.

Александр, Вы ошибаетесь.Это не реализация.
Есть такое понятие как "внутридомовые инженерные системы" это являющиеся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, предназначенные для подачи коммунальных ресурсов от централизованных сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, а также для производства и предоставления исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения).
Так как бойлер относится к инженерным системам дома, а инженерные системы это часть общедомового имущества, я считаю что выставление подогрева в квитанциях не является налогооблагаемой выручкой.