Нужен совет от главбухов по работе с подчиненными

[Аноним]

Добрый день!
Я гл.бухгалтер. На работу взяла заместителя с хорошим резюме и опытом работы, 52 года. Приличная ЗП , загруженности нет.В обязанности входит в т.ч. сдавать ЗП-отчетность.Компания белая.Есть возможность читать, учиться.Испытат.срок 3 мес. толком ничего не показал, были мелкие огрехи. Ну у кого их не бывает, обсуждали, списывала на новый для нее вид деятельности.С дисциплиной все нормально.Очередной отчетный период показывает, что работает по принципу-кнопку нажала-прога сформировала.А то, что в программе нужно где-то галочку правильно поставить или еще что-то додумать, чтобы правильно провести-это от человека зависит,вообще-то.Если возникает новая ситуация- не разбирается, все методом тыка.В итоге, 4-ФСС с новым порядком заполнения - неправильно сформирована. Новая ситуация в РСВ и индивид.сведениями и стажем- неправильно сформировано.Хорошо, что я проверила и остановила сдачу.При этом заранее акцентировала, что новые ситуации, разберитесь. Больничный лист с новой ситуацией-неправильно рассчитан.Ну и т.д , есть мелкие другие косяки, не такие чреватые.Она переживает по поводу замечаний,НО! Складывается картина, что человек-то может быть и хороший, но не профессионал.Возможности и желания работать за нее нет. Это понятно-зачем это нужно в принципе.При собеседовании обсуждалось, что полностью занимается своим участком и отвечает за него.
Уровень ее- быстро что-то делать, не думая, кнопки методом тыка жать.
Посоветуйте, как поступить? Что вы делаете в подобных ситуациях. Работает 10 мес, предпенс.возвраст.Понятно, что на работу сложно устроиться в таком возрасте.Возможности предоставить другое соответствующее место работы нет.Но уже не верю, что она "исправится"

[sos14]

наверняка у вас было много претендентов, почему выбрали именно ее?

[мурыська]

расставаться

[Аноним]

наверняка у вас было много претендентов, почему выбрали именно ее?

Хорошее резюме, подходящий опыт работы. Очень правильно вела себя на собеседовании.

[sos14]

Очень правильно вела себя на собеседовании.

c этого места поподробнее. а правильно это как?

[9164882]

Отдайте ей рутинные операции - подробно расписав все ходы шаг за шагом .
Исполнитель наверное она хороший - раз косяки только на новых задачах появились.

если у вас есть отдел кадров -пусть ее протестируют на разных новомодных тестах - на роль в команде , на характер - узнаете ее сильные стороны )

[Аноним]

Отдайте ей рутинные операции - подробно расписав все ходы шаг за шагом .
)

На рутинных операциях -совсем другая зарплата и другая должность, и есть человек на своем месте.Как возможно правильно уволить в таком случае человека? Предприятие полностью белое, сокращение данной должности не предусматривается. Аттестации на профпригодность для всех сотрудников не проводятся.Возможности полюбовно предложить подходящую ей работу нет.

[sos14]

На рутинных операциях -совсем другая зарплата и другая должность, и есть человек на своем месте.Как возможно правильно уволить в таком случае человека? Предприятие полностью белое, сокращение данной должности не предусматривается. Аттестации на профпригодность для всех сотрудников не проводятся.Возможности полюбовно предложить подходящую ей работу нет.

давайте начнем с вопроса - вы У НЕЕ спрашивали как ее лучше уволить?

[Аноним]

Посоветуйте, как поступить?

Честно и откровенно ей обо всем сказать, что уровень её работы Вас больше не устраивает, что Вы "ужЕ не верите, что она исправится" и пр. и пр.Выслушать ВНИМАТЕЛЬНО, ЧТО она Вам ответит! Может ей не комфортно в Вашей компании, что-то мешает делать свою работу правильно, ну или кто-то? Может нагрузка такая, к какой она не привыкла? В любом случае, с трудом верится, что профессионал с таким опытом и возрастом, вдруг в одночасье разучился делать свою работу профессионально. Ведь хорошее резюме, и подходящий опыт вдруг откуда не возьмись не берутся. Не думаю, что они "липовые". Судя по возрасту, дама начала свою карьеру еще в советские годы, когда профессионализм еще цинился, это ужЕ потом пришли времена перестройки и ускоренных курсов бух-рии, и личной протекции, в СССР этого не было, а потому, уж простите за прямоту, с трудом верится,что профессионал вдруг потерял свою квалификацию. Скорее верится в другое, что кому-то стало просто не комфортно работать в обществе профессионала с таким опытом, всего знающего и все умеющего,возможно дама не правильно себя ведет и забыла, что она всего лишь Зам. гл. буха, а не он самый! Так скажите ей об этом ПРЯМО. Имейте мужество это сделать. И не стоит пенять на не профессионализм, не верится в эту сказку. А по поводу ошибок.. ошибаться может каждый, только тот, кто ничего не делает, не ошибается. Ведь так? Вы-то сами ни разу в своей работе не ошибались? Просто наверное в Вашем случае, некому было указать на эти ошибки и акцентировать на них внимание. Да и.. профессионального гл. буха отличает от других специалистов, не только знание на отлично своего дела, но и умение грамотно и профессионально руководить коллективом, а не просто "жать" сотрудников. Учитывайте и это, пж-та, дорогой автор.В любом случае, желаю Вам и профессиональной и житейской мудрости в делах! Удачи и Вам и Вашей подчиненной!

[Alexiss002]

Ух увольнение это мое самое не любимое дело...
бррррр

[Аноним]

Сочувствую Вам, на самом деле действительно много никчемных бухов, которые тупо кнопки жмут, типа,1С сама все сделает. Недаром без конца требуются профессионалы для восстановления учета. Думаю, что многие гл.бух-ры сталкивались с подобными работниками. Вам нужно понять прежде всего, ваша зам -она ,извините, тупая -неспособная, или просто ленивая, или что хуже всего-наглая. Если у вас белое предприятие и все соблюдается согласно зак-ва, то она тем более должна ценить свою работу , причем и в силу своего предпенс. возраста. Если же наглая- по принципу все сойдет с рук, а отвечать будет гл.бух, а собственник пусть платит потом штрафы- то я вам очень сочувствую- таких работников нужно гнать. Вы, видимо, с плеча не рубите, а стремитесь разобраться. Собственно- не зря же пытаетесь совет получить от колег. Хотя вам здесь в основном каких-то эмоций накидали, а толку чуть. Хотя вы не пишите, что она в принципе плохой сотрудник,т.е в чем-то она справляется. Может, она к вам из "черной" фирмы пришла. И разучилась , как нужно работать. Хотя ее это не оправдывает. Времени у нее хватает, чтобы разбираться, не перегружена работой? Сколько по времени работает, сколько отчетов завалила таким образом? Насколько серьезны ошибки? хотя с нашим зак-вом все ошибки чреваты для компании. Может, обсудите с ней ситуацию еще подробно и дайте "последний" шанс ( если еще не давали его). В след.отчетность проконтролируйте и потом уж сделаете выводы. Если отчеты без конца пересдаете, ведь все зафиксировано в ТКС?Может, встряхнется и начнет работать?

Хочу добавить, что также много никчемных работников , и среди кадровых работников ,менеджеров любого звена, особенно вышестоящего, и на складах , и т.д.
Людей или учить, контролировать, или увольнять. Вы, видимо, ее все же жалеете. А жалость- плохой советчик. Отвечать будете вы как гл.бух , а убытки будет нести ваша белая компания.

[Аноним]

Извините меня, но как у вас складываются с ней отношения (обсуждения) по поводу изменений в законодательстве и оформления этих изменений в бух.программе?

Вы это с ней (по должности зам.главного бухгалтера) обсуждаете? Она говорит вам, что в связи с изменением будет делать так и так.. Или она делает как считает нужным (так она поняла эти изменения), а вы потом эти операции проверяете и "соответственно" делаете ей "свои" замечания как вы считаете нужными?

Это очень важный вопрос - как построены у вас в компании взаимоотношения главного бухгалтера и его зама.

Потому как есть в работе такие вопросы, которые в учете принимаются с разных позиций - будим судится с налоговой или нет. Поэтому ваше слово конечно будет всегда"последнем". Или на "какую кнопочку" она нажала тоже зависит от вас - правильно или нет.

Не люблю когда руководители говорят - у вас столько "свободного" времени, ведь фактически можно на одну операцию очень много времени потратить. Если такой операции действительно у вас не было. Прочитать в Консультанте, сравнить все мнения и сделать для себя какой-то вывод.

Я так поняла - вы как "истинный" руководитель всегда правы и только проверяете уже сделанную работу. Доступ "телу" запрещен? У вас нет свободного времени на обсуждение с ней вопросов?

[Аноним]

У вас предвзятое в ней отношение -и это видно сразу. Что значит "предпенсионного" возраста? В 52 года? Да вы что? А правительство считает совсем наоборот, хочет увеличить этот возврат до 63 лет!!!!

Может вы почувствовали конкурента в ней? А "забить" специалиста в современных условиях очень даже легко... Тем более я думаю вы постоянно ей указываете на свое место...

О своей квалификации не думали?

[БухДмитриевна]

Вопрос к автору темы. А как справлялся со своими обязанностями предыдущий сотрудник на этом рабочем месте ?

[Мелкий бух]

Предупредить, что проверять ее работу вы больше не будете, а в случае претензий со стороны налоговых органов по ее подобным косякам, Вы будете вынуждены объявить ей выговор и, если ошибки не прекратятся в дальнейшем, то с сожалением, но все-таки расстаться.

[Аноним]

Извините меня, но как у вас складываются с ней отношения (обсуждения) по поводу изменений в законодательстве и оформления этих изменений в бух.программе?

Вы это с ней (по должности зам.главного бухгалтера) обсуждаете? Она говорит вам, что в связи с изменением будет делать так и так.. Или она делает как считает нужным (так она поняла эти изменения), а вы потом эти операции проверяете и "соответственно" делаете ей "свои" замечания как вы считаете нужными?

Это очень важный вопрос - как построены у вас в компании взаимоотношения главного бухгалтера и его зама.

Потому как есть в работе такие вопросы, которые в учете принимаются с разных позиций - будим судится с налоговой или нет. Поэтому ваше слово конечно будет всегда"последнем". Или на "какую кнопочку" она нажала тоже зависит от вас - правильно или нет.

Не люблю когда руководители говорят - у вас столько "свободного" времени, ведь фактически можно на одну операцию очень много времени потратить. Если такой операции действительно у вас не было. Прочитать в Консультанте, сравнить все мнения и сделать для себя какой-то вывод.

Я так поняла - вы как "истинный" руководитель всегда правы и только проверяете уже сделанную работу. Доступ "телу" запрещен? У вас нет свободного времени на обсуждение с ней вопросов?

Вроде как речь шла у ТС об ошибках в обычной отчетности, в больничных листах. При чем тут изменения в зак-ве и взаимоотношения с налоговой.Вы бы конкретный вопрос прочитали сначала, а потом расписывали ерунду. Если зам гл.буха с опытом работы делает ошибки при расчете больничного- то гнать ее нужно. По крайней мере , переводить на более простой участок, на выписку например первички. Какие там сейчас особые были изменения в 4-ФСС, чтобы с ней обсуждать? Не смешите ,пожалуйста. Увольте ее и возьмите нормального работника-профессионала

[Аудитор07]

Внесу свои 5 копеек)). Команду профессионалов можно набрать, процесс очень долгий. А можно сформировать из того потенциала, который есть. Метод простой и используется в коллективах, где главный бухгалтер суперпрофессионал и понимает, что помощников надо периодически: 1)направлять на курсы повышение квалификации, 2)проводить семинары на рабочем месте самому. Не вижу трагедии в описанной ситуации, просто человек оказался не готов (теоретически) к изменениям, которые произошли на ее участке. Думаю, есть в этом вина и босса. Увы.

[Аноним]

Не смешите меня- семинары главбух должен проводить в бухгалтерии..Я в аудиторской компании работала- там это обещали делать и ради этого туда пошла.И пшик в итоге.Здесь есть бухгалтеры?- у кого главбух проводит обучение?Тем более в вопросе написано, что возможность обучаться есть. значит, было бы желание.Каждый должен отвечать за свою работу.Тем паче зам главбуха..Это не девочка после вуза, которую надо направлять.
Про аудит- легче на проверки ходить, чем самим бухами на практике работать. Это -таки да!

[Аноним]

Вроде как речь шла у ТС об ошибках в обычной отчетности, в больничных листах. При чем тут изменения в зак-ве и взаимоотношения с налоговой.Вы бы конкретный вопрос прочитали сначала, а потом расписывали ерунду. Если зам гл.буха с опытом работы делает ошибки при расчете больничного- то гнать ее нужно. По крайней мере , переводить на более простой участок, на выписку например первички. Какие там сейчас особые были изменения в 4-ФСС, чтобы с ней обсуждать? Не смешите ,пожалуйста. Увольте ее и возьмите нормального работника-профессионала

Ошибки в обычной отчетности? Да здесь сдать отчет правильный в ПФ нужно быть "железобетонным" и "каждый квартал как первый раз в первый класс".

Здесь никогда, никто не задавал вопросы на расчету больничного листа? Никто не ничего не видел? Зачем тогда этот форум на Клерке? Если так все просто? А больничные могут быть всякими и разными... и если главный бухгалтер занимается "только" своим самообразованием "грош ему цена". Ей что трудно сказать как нужно действовать в конкретной ситуации, если она такая "умная"?

Диалог должен быть между бухгалтерами,, не считалки у кого больше "косяков".

[sos14]

Ошибки в обычной отчетности? Да здесь сдать отчет правильный в ПФ нужно быть "железобетонным" и "каждый квартал как первый раз в первый класс".

Здесь никогда, никто не задавал вопросы на расчету больничного листа? Никто не ничего не видел? Зачем тогда этот форум на Клерке? Если так все просто? А больничные могут быть всякими и разными... и если главный бухгалтер занимается "только" своим самообразованием "грош ему цена". Ей что трудно сказать как нужно действовать в конкретной ситуации, если она такая "умная"?

Диалог должен быть между бухгалтерами,, не считалки у кого больше "косяков".

абсолютно верно - никогда такого не понимала, смотрят со стороны и наблюдают ..

[Аноним]

абсолютно верно - никогда такого не понимала, смотрят со стороны и наблюдают ..

Т.е. предполагается, что главбуху делать больше нечего и он может просто смотреть со стороны и наблюдать? У неё своей работы достаточно, чтобы проверять отчетность и проведение документов за ЗАМЕСТИТЕЛЕМ ГЛАВНОГО БУХГАЛТЕРА - человеком с соответствующим образованием и стажем! И если вдруг проходит какой-то непростой больничный или сменилась форма отчетности, то это задача сотрудника выяснить что да как, в том числе может быть и на форуме, а не главбух должен проводить ликбез

[OLGALG]

Хорошо, что я проверила и остановила сдачу.

Я конечно не знаю - как у Вас в бухгалтерии распределены обязанности - но проверять составленную отчетность перед тем как сдать - это точно прямая обязанность главного бухгалтера - потому как ему за нее отвечать.

[OLGALG]

проверять отчетность

проводить ликбез

Это по Вашему мнению главбух не должен - а что тогда должен главбух подчиненным.

[sos14]

Это по Вашему мнению главбух не должен - а что тогда должен главбух подчиненным.

точно))
по факту именно это и должен

[Аноним]

Здесь никогда, никто не задавал вопросы на расчету больничного листа? Никто не ничего не видел? Зачем тогда этот форум на Клерке? Если так все просто? А больничные могут быть всякими и разными... и если главный бухгалтер занимается "только" своим самообразованием "грош ему цена". Ей что трудно сказать как нужно действовать в конкретной ситуации, если она такая "умная"?

Диалог должен быть между бухгалтерами,, не считалки у кого больше "косяков".

Вот это-то и главное, что вы не увидели в изначальном вопросе ТС.Разве было написано, что зам СПРАШИВАЕТ, если ей непонятно. Как раз-таки этого и нет. Спрашивают -то- когда непонятно, т.е. когда пытаются разобраться в вопросе и не могут/ не уверены.А человек-то тупо кнопки жмет, все на авось .
Интересно, как вы, не зная ситуации, толком не разобравшись в вопросе, сразу и главного бухгалтера оценили-обвинили.Видимо, больной вопрос для вас оказался.Может, это о вас вопрос был?

[Аноним]

Я конечно не знаю - как у Вас в бухгалтерии распределены обязанности - но проверять составленную отчетность перед тем как сдать - это точно прямая обязанность главного бухгалтера - потому как ему за нее отвечать.

Действительно, в вопросе написано, что отчетность проверена и сдача ее в таком виде не допущена.Спасибо за указание прямой обязанности гл.бухгалтера. Только вот нет от вас конструктивного предложения, что же делать дальше с таким сотрудником.

[sos14]

Вот это-то и главное, что вы не увидели в изначальном вопросе ТС.Разве было написано, что зам СПРАШИВАЕТ, если ей непонятно. Как раз-таки этого и нет. Спрашивают -то- когда непонятно, т.е. когда пытаются разобраться в вопросе и не могут/ не уверены.А человек-то тупо кнопки жмет, все на авось .
Интересно, как вы, не зная ситуации, толком не разобравшись в вопросе, сразу и главного бухгалтера оценили-обвинили.Видимо, больной вопрос для вас оказался.Может, это о вас вопрос был?

так для того чтобы спрашивали должна быть соответствующая атмосфера, а этого нет. я уверена.
иностранцы говорят что у русских проблема - у них такая обстановка на работе когда люди боятся спрашивать. потому что спрос - это значит ты чего то не знаешь. и в итоге получаются страшные ошибки именно изза этого, если бы люди не боялись было бы все гораздо проще

[мурыська]

Возможности полюбовно предложить подходящую ей работу нет.

Попробуйте полюбовно проститься, соглашение или еще как нибудь. Если откажется - думайте пр аттестацию

[Татьяна- Васильевна]

Когда приходит новый сотрудник на работу, всегда и ему сложно и коллективу. Пока "притрутся", познакомятся.
Если устраивается зам ГБ, в его ДИ четко прописаны обязанности, то зам и должен отвечать по всем пунктам. Как я поняла, зам представился профи, так пусть им и будет (не понимает, сам сидит разбирается,сдал /не сдал/, сидит пересдает). За три месяца всегда становится понятно, ваш это человек или нет. Я, например, не готова обучать, объяснять,подстраиваться и т.д. и т.п.))). Вот если пришли с вопросом и вариантами ответов, тогда да, буду заниматься этим вопросом. На то и есть подчиненные, которым кстати платят ЗП, чтобы свою работу они выполняли, причем хорошо. Если Вы уже задумываетесь о том чтобы ее уволить, это тревожный знак...

[berry]

у кого главбух проводит обучение?

Я главбух. И я провожу, вот хожу на семинары и потом провожу "политинформацию", если девочки мои ходят, то тоже рассказывают про что новое узнали. Новости читаю -тоже делюсь. Это же мои сотрудники, я хочу чтобы они были грамотные, и это сказывалось на работе) Вы правда думаете что например девочка на первичке будет читать про УПД и придет с предложением его внедрить? Да не смешите...