ИНН в справках 2 НДФЛ за 2015 год

[kseni1]

Добрый день, в письме ФНС РФ № 11-2-06/0733@ от 23.11.2015 указано, что теперь обязательно надо указывать ИНН сотрудника, что делать если такового у работника нет, т.е. не получали

[mvf]

что делать если такового у работника нет, т.е. не получали

"Не получали" и "нет" - это два разное. Если работник из РФ - ИНН есть (получали-не-получали - это другой вопрос).

[Генук]

Моё мнение:

Приказ ФНС России от 30.10.2015 N ММВ-7-11/485@ "Об утверждении формы сведений о доходах физического лица, порядка заполнения и формата ее представления в электронной форме" (Зарегистрировано в Минюсте России 25.11.2015 N 39848)

Таблица 4.4 (СвФЛ)
ИННФЛ ... ИНН физического лица ... Признак обязательности элемента ... О /обязательный/
(Данный реквизит для налогового агента, т.е. работодателя-ИП

Таблица 4.11 Данные о физическом лице - получателе дохода (ПолучДох)
ИННФЛ ... ИНН в Российской Федерации ... Признак обязательности элемента ... Н /необязательный/

Другими словами, как не требовался у людей ИНН, так и не требуется. К сожалению оба этих разных реквизита имеют один и тот же идентификатор ИННФЛ и различаются только по наименованию.

Теперь обратимся к письму 11-2-06/0733@. Оно является просто техническим заданием программистам на создание проверочной программы по справкам 2-НДФЛ. К сожалению постановщик задачи ошибся и использовал в обязательности существования "ИНН в Российской Федерации" вместо "ИНН физического лица". Программисты такой народ, что не думают, а исполняют техзадание без рассуждений.

В результате имеем проверку на наличие ИНН работника и не имеем проверку на наличие ИНН у ИП как налогового агента, что довольно забавно.

Скорее всего техзадание исправят ближайшим числом. Если же не терпится сейчас продраться сквозь ошибку в текущей версии проверочной программы, то можно попробовать тупо 000000000000

[YUM]

Добрый день, в письме ФНС РФ № 11-2-06/0733@ от 23.11.2015 указано, что теперь обязательно надо указывать ИНН сотрудника, что делать если такового у работника нет, т.е. не получали

послать.
Пусть получит.
ИНН не является обязательным при трудоустройстве.

После трудоустройства должен ли работодатель оформить сотруднику ИНН.

Работодатель не обязан оформлять работнику идентификационный номер налогоплательщика. Работник самостоятельно оформляет его в налоговой по месту прописки. После получения свидетельства сотрудник сообщает свой номер работодателю.

3. Какие документы необходимы для получения ИНН

Согласно п. 24 Порядка постановки на учет необходимо предоставить следующие документы:

— заявление физ. лица о постановке на учет в налоговом органе по форме № 2-2-Учет;

— паспорт или документ, удостоверяющий личность и подтверждающий регистрацию по месту жительства.

Свидетельство о постановке на учет первый раз выдается бесплатно.

Однако:

Если сведения подаются в налоговую, то инспекция не вправе отказать в приеме отчетности.

Помнится,на эту тему было несколько судебных решений.
Сейчас, вероятно, ФНС решила начать "новый тур вальса" с бесполезными и никчемными бумажками.
Цель, видится, единственная - избежать сокращений, предусмотренных Постановлением Правительства РФ и распоряжением Президента,
путём "увеличения объема работы".
О бесполезности ИНН заявлял бывший руководитель налоговой службы г-н Починок.

УПРАВЛЕНИЕ МНС РФ ПО САНКТ-ПЕТЕРБУРГУ
Указание № 33 от 11.11.99 г. «О проведении работ по присвоению ИНН физическим лицам»
...

п. 1.1 последняя фраза: «... Уведомить организации и предприятия о недопустимости предъявления каких-либо требований и ограничений в отношении своих работников и прочих физических лиц».

Руководитель управления
В.А. Зубков

[mvf]

Генук, понятно, что в электроформате он необязателен. Но приемники ФНС будут его проверять на обязательность и в случае отсутствия (если страна 643) - отказывать в приеме.
Есть ли смысл бодаться с ними, учитывая то, что с апреля в отчете ПФР он по закону обязателен?

[Генук]

Я не сомневаюсь, что приёмник скоро поправят. С другой стороны я понимаю налоговиков. Ведь многие работодатели "забили" на ИННФЛ и даже не спрашивают его у работников. В результате девочкам в ИФНС приходится выполнять лишнюю работу по определению ИНН по ФИО и паспорту.

Спина не переломится, если самим зайти на:
https://service.nalog.ru/inn.do
и мгновенно определить ИНН, и занести в свою зарплатную программу

[YUM]

"Не получали" и "нет" - это два разное. Если работник из РФ - ИНН есть (получали-не-получали - это другой вопрос).

не для всех регионов. В том же письме указаны регионы, в которых ИНН, в обязательном порядке, не выдавались.
(Крым, Севастополь...еще какие-то)

[mvf]

https://service.nalog.ru/inn.do

Угу. Только оно не дает 100% гарантии. Процентов ~97. И при приеме на работу надо будет или глазами в свидетельство смотреть или тоже этим сервисом пользоваться.

[YUM]

В результате девочкам в ИФНС приходится выполнять лишнюю работу по определению ИНН по ФИО и паспорту.

Генук, объясните мне, ЗАЧЕМ им это нужно? Работа ради работы? Процесс без результата?

Я не сомневаюсь, что приёмник скоро поправя

разумеется "поправят" и снова, явочным порядком, заставят выполнять незаконные требования бюрократии

[mvf]

не для всех регионов. В том же письме указаны регионы, в которых ИНН, в обязательном порядке, не выдавались.
(Крым, Севастополь...еще какие-то)

Это ты в каком месте прочитал?

[Listrat]

Вот веселуха будет в ветеранских организациях, кои отчитываются по выданным матмопощам. Там не то что у большей половины нет ИНН, там процентов 20 со старыми советскими паспортами имеющими вкладыш россиянин.

[Генук]

YUM, есть разница между тем, что нам проще спросить ИНН у своего работника, нежели девочке из ФНС потом сидеть и тупо искать ИНН по десяткам тысяч человек... добрее надо быть к людям... а так - можно конечно стать в позу орла и заявить, что не царское это дело узнавать ИНН...

[Аноним]

А вот мои православные сотрудники не хотят ИНН иметь
И по мне, так если есть письмо с обязательным реквизитом ИНН, то не отвертишься от ИФНС никак. Начилят по 500 руб за недостоверные сведения (если я все правильно понимаю). А письмо если и уточнят, то 500 руб просто так все равно не вернут. Ибо это Налоговая.

Вот мне теперь думай, какие книги людям посоветовать почитать научные, чтобы в науку верили, а не в мифических существ

[mvf]

А вот мои православные сотрудники не хотят ИНН иметь

Ну а кто их спрашивает? У них есть ИНН. А то, что они не хотят идти получать свидетельство - ну и бог с ними.

[Аноним]

У них есть ИНН

Есть где? На волшебном сайте ФНС мне пишут следующее "По указанным Вами сведениям в ФБД ЕГРН не найден ИНН, присвоенный при постановке Вас на учет в налоговом органе."

Есть конечно вероятность, что паспорт поменяли, в кадры сообщить забыли. Но не по всем же такая ситуация. Есть человек, принятый недавно с паспортом, выданным в 2007 году. Если я правильно понимаю, то ИНН присваивают автоматически (не важно, ходил чел за свидетельством или нет. Человека все равно посчитали)
ИНН дают на основании предоставленных тех же 2-НДФЛ?! Может еще чего через налоговую проходило?!
Тут выходит, что с 2007 года по физ лицу ничего не было?! за 8 лет?

[mvf]

Есть где?

В реестре.

На волшебном сайте ФНС мне пишут следующее

Угу. Я об этом уже говорил:

Угу. Только оно не дает 100% гарантии. Процентов ~97

[Аноним]

Поняла. Спасибо большое.

Да пребудет с Вами сила!

[YUM]

Это ты в каком месте прочитал?

Было где-то в обсуждении получения ИНН для новых регионов России. Местным "лицам" разъясняли необязательность
для ФЛ за исключением ИПшников. Но на ИПшники, насколько понимаю, в отчетность по 2НДФЛ не попадают.
Ну и п. з рассматриваемого письма.

3. Проверка на отсутствие в поле «ИНН в Российской Федерации» значений из перечня «00», «90», «93», «94», «95», «96», «97», «98» в двух первых
разрядах.

Первые два разряда в ИНН - номер региона. Отсюда возникает недоумение - 98 регион это где?

[Королева]

можно попробовать тупо 000000000000

а такое прокатит?
Меня уволенные беспокоят, их и не "послать", и не найти, и в базе не находится

[Генук]

Как раз наука подтверждает существование Творца. Как физик я знаю, что реликтовое излучение однозначно подтверждает возникновение всей нашей вселенной внезапно и из ничего 13.7 млрд лет назад.

[mvf]

а такое прокатит?

Нет.

[Генук]

Если 000000000000 не прокатит, то лучше спокойно подождать новой проверочной программы, где уберут ошибку по обязательности реквизита ИННФЛ. До апреля ещё полно времени. Не горит.

[YUM]

Тут выходит, что с 2007 года по физ лицу ничего не было?! за 8 лет?

скорее всего "было", но никому этот ИНН был не нужен.

..паспорт поменяли, в кадры сообщить забыли...

не в "кадры". Согласно "иннонизации" человек поменявший паспорт, место жительство, фамилию и пр. реквизиты, указанные в свидетельств
о постановке на учет, обязан сам сообщать в ФНС о таких изменениях.
Скорее всего утопичность этого процесса была понята инициаторами в момент переименования городов, появление новых административных
делений. Попробуйте представить себе ситуацию, когда все жители новороожденного Камчатского края явились бы с требованием обмена
своих свидетельств. Всего-навсего 300 тысяч человек.
И почти миллион в Забайкальском
не говоря уже про Свердловск, Новгород и прочие ... поселки. А переименование улиц...
Напомню, что только первый раз свидетельство выдается бесплатно. Как поведут себя миллионы "рассиян", не по своей воле
сменившие регистрацию и повинные платить пошлину за ненужную им бумажку, предсказать не трудно.
Я, например, сменив паспорт, послал далеко и надолго свою "почетную обязанность" информировать об этом инспекцию ФНС.
Им надо, пусть и заботятся...

[Королева]

Я, например, сменив паспорт, послал далеко и надолго свою "почетную обязанность" информировать об этом инспекцию ФНС.

Ой, их тоже надо информировать?

[Анжелика Ник]

интересно, если организация не имеет право с работника требовать ИНН, то как налоговая отреагирует на запрос по списку с просьбой сообщить нам достоверный ИНН наших сотрудников

[Генук]

Королева, Юм шутит. И после замужества, и после смены регистрации в ФНС передаются сведения из ЗАГСа или ФМС без участия ФЛ. Налоговая самостоятельно вносит у себя изменения и, более того, по почте извещает об этом ФЛ.

[Генук]

Анжелика Ник, не надо от организации... это платная услуга... пользуйтесь опцией узнавания ИНН якобы от себя

[Анжелика Ник]

это платная услуга..

в смысле платная? по какому тарифу? а если за себя так это каждого надо в налоговую отправлять..

[Генук]

Анжелика Ник,
https://service.nalog.ru/inn.do

[mvf]

интересно, если организация не имеет право с работника требовать ИНН, то как налоговая отреагирует на запрос по списку с просьбой сообщить нам достоверный ИНН наших сотрудников

Письмо ФНС от 17.12.15 N БС-4-11/22148@.