Оплачивать ли больничный уволенному сотруднику в этой ситуации?

[Аноним]

Уволенный сотрудник принес к оплате бл открытый после увольнения и после 30дней с момента увольнения. Такие бл бывший работодатель уже не оплачивает.
Но к бл работник приложил справку, что зболевание началось раньше(попадает в период 30 дней после увольнения), а лист открыт позже.
Что считать началом страхового случая в этом случае?
Начало бл или начало заболевания?
Закон (Порядок выдачи лн) пишет о начале заболевания...
Как правильно применять? Спасибо.

[olga-osina]

Что считать началом страхового случая в этом случае?

Начало бл

.

[kiry]

Думаю-нет. Вы же оплачиваете ЛН, а не справку. Исправит ЛН-добро пожаловать.

[Andron Step]

[b]Но к бл работник приложил справку, что зболевание началось раньше(попадает в период 30 дней после увольнения), а лист открыт позже.

Для назначения и выплаты пособия застрахованное лицо представляет листок нетрудоспособности выданный медицинской организацией по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти (п. 5 ст. 13 ФЗ-255).
Справка таким документом не является.


Листок нетрудоспособности выдается лицам, у которых заболевание или травма наступили в течении 30 календарных дней со дня прекращения работы по трудовому договору (п. 1 Приказа МЗСР 624Н).

Так почему же работнику не выдали листок нетрудоспособности в установленной форме с первого дня заболевания?

[kiry]

Видимо, ранее не просил. А для выдачи ЛН за прошедшие дни требуется решение комиссии.

[Andron Step]

Видимо, ранее не просил. А для выдачи ЛН за прошедшие дни требуется решение комиссии.

Если он был освидетельствован медицинским работником, то решение комиссии не требуется.

п. 14 Приказ 624Н

Не допускается выдача и продление листка нетрудоспособности за прошедшие дни когда гражданин не был освидетельствован медицинским работником.......

Ну и решение комиссии требуется, когда гражданин НЕ был освидетельствован медработником.

[kiry]

Не допускается выдача и продление листка нетрудоспособности за прошедшие дни когда гражданин не был освидетельствован медицинским работником.......

Верно, а далее-
"Выдача и продление листка нетрудоспособности за прошедшее время может осуществляться в исключительных случаях по решению врачебной комиссии при обращении гражданина в медицинскую организацию или посещении его медицинским работником на дому."
Т.е. пришел 10-го-да, болел, ЛН не попросил. Пришел повторно 16-го, попросил ЛН-врач выдал ЛН с 16-го, не может выдать единолично с 10-го. Я так понимаю.

[Andron Step]

Т.е. пришел 10-го-да, болел, ЛН не попросил. Пришел повторно 16-го, попросил ЛН-врач выдал ЛН с 16-го, не может выдать единолично с 10-го. Я так понимаю.

То есть Вы хотите сказать, что 10 числа гражданин не был освидетельствован медработником? А куда он в таком случае пришел? К соседу узнать болен он или не болен?

При условии п. 6 Приказ 624Н

Листок нетрудоспособности выдается гражданину медицинской организацией по его желанию в день обращения либо в день закрытия листка нетрудоспособности

Для случаев, когда гражданин пожелает, чтобы листок нетрудоспособности выдали в день закрытия постоянно комиссию собирать?

[kiry]

А вы считаете, что пациент может придти повторно к врачу со словами "Доктор, я к вам на прошлой неделе с насморком приходил, так вот, он не прошел, выдайте мне больничный с 10-го числа"-и врач единолично даст ЛН?
Не во всех случаях ЛН выдается, может человек не совсем был здоров, но работать мог.У меня все ЛН-начало болезни в день выдачи. Как тогда п.6 соотносится с п. 14?

[waw]

Для случаев, когда гражданин пожелает, чтобы листок нетрудоспособности выдали в день закрытия постоянно комиссию собирать?

Дата выдачи л/н значения не имеет.
Важны лишь дни (периоды), перечисленные в разделе "Освобождение от работы" - по ним и определяется, попадает ли начало страхового случая в 30-дневный период.

Если же речь о том, что такое "прошедшее время", то имеется в виду время до первого обращения работника в эту мед.организацию, то есть до начала того периода, который будет записан в раздел "Освобождение от работы".

[kiry]

waw, а вы как считаете, если начало периода "Освобождение от работы" позже даты выдачи-требуется подпись Председателя ВК или нет?

[waw]

waw, а вы как считаете, если начало периода "Освобождение от работы" позже даты выдачи-требуется подпись Председателя ВК или нет?

Думаю, что нет.
Да и это обычное дело - пришел после работы:
дата выдачи - сегодняшняя
дата начала периода освобождения - завтрашняя

Если же речь о большем интервале между датой выдачи и началом в/н, то надо бы просто разобраться, почему так случилось, но в любом случае "дата выдачи" - несущественна для основных вопросов, связанных с периодом в/н и выплатой пособия, то есть второстепенный реквизит документа.

PS
Как вариант - обратился за помощью, находясь в конце отпуска б/с, и сказал врачу, что освобождение понадобится через 3 дня.

[kiry]

ли же речь о большем интервале между датой выдачи и началом в/н

Да, об этом

"дата выдачи" - несущественна для основных вопросов, связанных с периодом в/н и выплатой пособия, то есть второстепенный реквизит документа.

Если я права, то отсутствие подписи преседателя ВК может быт причиной отказа возмещения пособия ФСС. И причиной почему врач не захотел выдать ЛН с началом освобождения более ранней датой.
Наверное, пациент может воспользоваться своим правом по п. 6, но в карте д.б. запись, что он именно освидетельствован, т.е. имеет право на то, чтобы не ходить на работу"?

[Andron Step]

Дата выдачи л/н значения не имеет.
Важны лишь дни (периоды), перечисленные в разделе "Освобождение от работы" - по ним и определяется, попадает ли начало страхового случая в 30-дневный период.

Если же речь о том, что такое "прошедшее время", то имеется в виду время до первого обращения работника в эту мед.организацию, то есть до начала того периода, который будет записан в раздел "Освобождение от работы".

Так и я так же понимаю "перешедшее время".

То есть 10 числа человек заболел, а обратился 16. Будет ли отражаться период с 10 по 15 в разделе "Освобождение от работы" решает ВК. Или не так?

[waw]

То есть 10 числа человек заболел, а обратился 16. Будет ли отражаться период с 10 по 15 в разделе "Освобождение от работы" решает ВК. Или не так?

Я не очень знаком с функциями ВК, но уверен в одном - сам врач не должен освобождать от работы с даты более ранней, чем дата первого обращения по данному страховому случаю.

[Andron Step]

Думаю, что нет.
Да и это обычное дело - пришел после работы:
дата выдачи - сегодняшняя
дата начала периода освобождения - завтрашняя

В данном случае листок нетрудоспособности не выдается за "прошедшее время".

"Прошедшее время" это когда:
дата начала периода освобождения - вчерашняя
дата выдачи - сегодняшняя.

[Andron Step]

Я не очень знаком с функциями ВК, но уверен в одном - сам врач не должен освобождать от работы с даты более ранней, чем дата первого обращения по данному страховому случаю.

Полностью согласен.

Но если человек 10 числа освидетельствован врачом, о чем есть запись в амбулаторной карте, то для выдачи листка 16 числа с периодом освобождения с 10 по 16 никакой ВК не нужно. Я так понимаю.

[waw]

Но если человек 10 числа освидетельствован врачом, о чем есть запись в амбулаторной карте, то для выдачи листка 16 числа с периодом освобождения с 10 по 16 никакой ВК не нужно. Я так понимаю.

Да, если обращение 10-го и 16-го относится к одному и тому же страховому случаю.

[kiry]

Но если человек 10 числа освидетельствован врачом, о чем есть запись в амбулаторной карте

Ну вот мы и нащупали истину, т.е 10-го он должен быть освидетельствован, т.е. д.б. запись, что он не просто недомогал, а был нетрудоспособен, чтобы 16-го даже у другого врача не было сомнений на право получения за прошедшее время. На практике я таких случаев не знаю. ЛН выписывают в день обращения. Вот придет ко мне работник с таким ЛН-с разрывом в неделю между датой выдачи и датой начала нетрудоспособности, но без ВК- я же не знаю, что у него в карте написано-по-вашему я должна оплатить такой ЛН? А как же п. 14?

[Andron Step]

Вот придет ко мне работник с таким ЛН-с разрывом в неделю между датой выдачи и датой начала нетрудоспособности, но без ВК- я же не знаю, что у него в карте написано-по-вашему я должна оплатить такой ЛН? А как же п. 14?

Ответ в п. 6 ч. 1 ст. 4.2 ФЗ-255

Страховщик имеет право:

Предъвлять иски к медицинским организациям о возмещении суммы расходов на страховое обеспечение по необоснованно выданным или неправильно оформленным листкам нетрудоспособности;

А также в ч.1 ст. 15.1 ФЗ-255

Физические и юридические лица несут ответственность за достоверность сведений содержащихся в документах выдаваемых ими застрахованному лицу и необходимых для назначения, исчисления и выплаты пособий

Листок нетрудоспособности является документом, который необходим для назначения и выплаты пособий (п. 6 ст. 13 ФЗ-255).
"Период освобождения" это те самые сведения, которые необходимы для назначения пособий.

И если окажется, что 16 числа выдан листок нетрудоспособности за период 10-15 числа, а работник не был в это время освидетельствован врачом, то такой листок нетрудоспособности выдан необоснованно и в этом случае начинается баталия ФСС-мед.организация, а работник с работодателем тихонечко курят в сторонке.