Идет ли это в доход с которого надо брать алименты

[igor_vorokhin]

Уважаемые коллеги, взяли на работу алиментщика. Возник вопрос:

Компания проводит выездное мероприятие за городом (семинар), в которое входит собственно сам семинар, проживание с питанием на два дня. Это не командировка! Счет оплачиваем загородному клубу как за проведение корпоративного мероприятия. Понятно, что НДФЛ тут не возникает, т.к. это вроде как компенсационная выплата по ТК, а что с алиментами? И с какой суммы их брать (если вообще надо брать)?

[Генук]

так это корпоратив или учёба?
индивидуализированы ли путёвки в этот клуб?
ФИО алиментщика где фигурирует?

[igor_vorokhin]

Генук, путевок и не было. Мы лишь произвели расходы по безналу в пользу загородного клуба - арендовали номерной фонд, зал для конференций, организовали банкет (не для всех, а для ВИП, к которым алиментщик не относится). Все эти активы мы использовали уже по своему усмотрению.

ФИО фигурирует только при заселении в отель, т.к. отель обязан вести учет гостей, требовать заполнение анкеты и сверять данные с паспортом.

[Генук]

Если нельзя персонифицировать расходы на корпоратив, а это именно что корпоратив, то нет ни НДФЛ, ни алиментов.

[igor_vorokhin]

Генук, все правильно! Но в номер-то сотрудник заселился. В случае с номером, наверное, можно персонифицировать доход?

[Генук]

igor_vorokhin, у нас не полицейское государство... мало ли как мог назвать себя человек при заселении... хоть Месси

[sharmel007]

Генук, все правильно! Но в номер-то сотрудник заселился. В случае с номером, наверное, можно персонифицировать доход?

Мне вот интересно, какая структура по Вашему поедет в гостиницу выяснять кто там заселялся и нет ли там алиментщиков?
Вы на ровном месте себе проблемы выдумываете.

[Генук]

sharmel007, бывшая жена могла нанять частного детектива

[sharmel007]

sharmel007, бывшая жена могла нанять частного детектива

и теперь потребует полбутерброда с корпоратива ей отдать?

[igor_vorokhin]

sharmel007, структура - ФССП, например. Установит, что алиментщик останавливался в данной гостинице, запросит информацию о плательщике за номер, и тут-то нам уже не только за алиментщика отвечать придется, а за всех сотрудников, за которых мы НДФЛ не уплатили, да и взносы тоже.

Или я фантаст?

[igor_vorokhin]

Генук, данные о проживающих в гостиницах предоставляются в обязательном порядке в ФМС. Дальше понятно...

[igor_vorokhin]

Но если сделать приказ по компании, что это рабочее выездное совещание, и для эффективного его проведения требуется другие условия, которых в офисе нет. То вроде как и НДФЛ никакой не усматривается. Верно думаю?

[sharmel007]

Установит, что алиментщик останавливался в данной гостинице

Как ФССП установит это?

[igor_vorokhin]

sharmel007, запросом в ФМС, например. Или по наводке БЖ.

[sharmel007]

sharmel007, запросом в ФМС, например.

с какой целью ФССП будет искать через ФМС должника, если удерживает с его зп уже деньги?

[igor_vorokhin]

sharmel007, с целью удовлетворить аппетиты БЖ.

[Генук]

sharmel007, бесполезно спорить, если вспомнить о чайнике Рассела.

Только жизнь научит перестраховщика. Собственный опыт. Когда будет выездная проверка по НДФЛ и инспектор увидит алименты с корпоратива по дебету 70-го счёта, то он обязательно доначислит и НДФЛ. Причём не только алиментщику, но и каждому, чьи ФИО засветились в гостинице. Понятно, что там будут и ФИО всей элиты предприятия. Тут то они и вздуют перестраховщика так, что он запомнит о своей инициативе на всю оставшуюся жизнь.

[sharmel007]

с целью удовлетворить аппетиты БЖ.

У нас ФССП это государственный орган, а не контора БЖ.

sharmel007, бесполезно спорить, если вспомнить о чайнике Рассела.

Наверно да) бесполезно)

[igor_vorokhin]

Коллеги, большое спасибо за мнение!

Итого имеем - ежели НДФЛ нет, то и алименты не начисляем, так?

Насколько реально оцениваете реализацию моих фантазий?

Что говорить фискалам, если все же ситуация случится? У меня такое мнение - компания оплачивала выездную встречу с клиентами с целью укрепления деловых отношений, а гостиничные номера использовались не для проживания, а для приватных деловых переговоров или хранения продуктов для банкета? Экономическое обоснование тех или иных затрат нам налоговая ведь не должна диктовать?

[Генук]

хотите пьянку-гулянку на расходы в НУ посадить? ну-ну... даже Н.Белых до такого не додумался...

[igor_vorokhin]

Генук, понял

Дайте, пожалуйста, профессиональный совет - как правильно, с учетом всех обстоятельств.

[Генук]

на расходы НУ не относить, любые бумажки с индивидуализацией расходов - в шредер

[igor_vorokhin]

Генук, "любые бумажки" - это, например, какие?

Анкета гостя в отеле может служить бумажкой подтверждающей индивидуализацию дохода?

[ZZZhanna]

Анкета гостя в отеле может служить бумажкой подтверждающей индивидуализацию дохода?

вы что, специально копии для себя сделали?

[igor_vorokhin]

ZZZhanna, нет конечно! Никаких копий у меня нет. А в гостинице-то, наверное, хранятся.

[ZZZhanna]

Анекдот вспомнился
... "- А вы на шкаф залезьте и бинокль возьмите..."

Я бы больше не за алиментщика боялась, а за то, что этот доход могут под НДФЛ и взносы подвести.

[saigak]

что с алиментами?

ничего

[igor_vorokhin]

Коллеги, основной вопрос остался - анкета гостя в отеле может служить бумажкой подтверждающей индивидуализацию дохода?

[igor_vorokhin]

Коллеги, счет мы оплачивали на проведение выездного делового ежегодного мероприятия, без выделения номеров и прочих нюансов, это расход с целью получения нами дохода - презентация продуктов и услуг, обсуждение стратегии бизнеса. То, что гостиница ведет учет гостей - требование ФМС, но никак не говорит о полученном доходе гостя. Верно думаем?

Ну и получение денег отелем может идти через цепочку агентов, как правило именно так и бывает.

[ZZZhanna]

проведение выездного делового ежегодного мероприятия, без выделения номеров и прочих нюансов, это расход с целью получения нами дохода - презентация продуктов и услуг, обсуждение стратегии бизнеса.

поездка по служебным вопросам называется командировкой. Поэтому вы бы для начала определились - если это увеселительное мероприятие и существует возможно высчитать доход каждого участника, то будет и НДФЛ, и взносы, и алименты. Вам уже ответили - если Вы считаете. что это доход для алиментов, то это доход в натуральной форме и для НДФЛ и для взносов, причем у ВСЕХ сотрудников.
Если это командировка - никакого дохода у сотрудников быть не может.