Оплата командировки день в дороге в выходной

[inna_int]

Добрый день!

Коллеги , подскажите пож., в каком размере нужно оплачивать день отъезда и приезда в командировку, если он приходится на выходные?
У нас некоторые сотрудники стали из командировки выезжать в субботу вечером и приезжать в воскресеье утром, с целью получения оплаты за эти дни в двойном размере. Тоже самое и пеовый день в командировке, так же стали выезжать в субботу, а приезжать туда в воскресенье.

Всем спасибо заранее )))

[Undine]

в приказах что написано: даты командировки какие?
Есть ЛНА о командировках?

Мы например, не выплачиваем в двойном размере целый день, а оплачиваем часы (т.е. если попадет на выходной день: допустим время в пути + время на дорогу домой (примерное, но округленное в большую стороны для работника) в двойном размере и платим пропорционально, но это если существует такая необходимость, работники у нас сами это не определяют.

Но должен быть приказ на привлечение работника в выходной день и его согласие, в остальных случаях это самовольство и отдых работника (я бы так трактовала)

[бух1017]

inna_int,
оплата календарных дней в командировке производится по среднему заработку.
Порядок подсчета среднего заработка определен в Постановлении Правительства РФ № 922.
Повышение среднего заработка за выходные дни никакими нормативами не предусмотрено.
Что надо соблюдать - средний дневной заработок не может быть меньше МРОТ (в расчете на рабочие дни по норме в месяце начала командировки).
Если в расчетном периоде (12 месяцев до командировки) было повышение тарифов, то надо производить перерасчет среднего заработка с учетом повышения тарифов.

[gnews]

в каком размере нужно оплачивать день отъезда и приезда в командировку, если он приходится на выходные

Ст.153 ТК

выезжать в субботу вечером и приезжать в воскресеье утром

Это должно быть обосновано с точки зрения производственной необходимости, а не быть просто пожеланием работника.

[Andron Step]

Ст.153 ТК

В каком же месте ст. 153 ТК РФ говорится о том, что день приезда и отъезда в командировку, если он приходится на выходной оплачивается в двойном размере?

[Lara77]

Как оплатить сотруднику день возвращения из командировки в выходной день. Командировка началась до 29 июня 2017 года и закончится после

Андрей Кизимов, действительный государственный советник РФ 3-го класса, кандидат экономических наук
Оплатите такой день как работу в выходные (праздники).

День возвращения из командировки в выходной (праздничный) день сотрудника следует рассматривать как работу в выходной (праздничный) день (п. 5 Положения, утв. постановлением Правительства от 13.10.2008 № 749, письмо Минтруда от 13.10 2017 № 14-2/В-921, решение Верховного суда от 20.06.2002 № ГКПИ2002-663).

Такой сотрудник вправе претендовать на отгул или на дополнительную оплату труда. Если сотруднику предоставили отгул, день возвращения из командировки в выходной день оплатите в одинарном размере. День отдыха не оплачивайте.

Если отгул не предоставляли, день возвращения из командировки в выходной день нужно оплатить в повышенном размере.

В повышенном размере оплачивайте время, которое считается фактически отработанным. То есть только часы, которые сотрудник провел в пути в выходной день. То, что командировка началась до вступления в силу Закона от 18.06.2017 № 125-ФЗ, который внес поправки в статью 153 ТК, значения не имеет.

Такой порядок установлен статьей 153 ТК, пунктом 5 Положения, утвержденного постановлением Правительства от 13.10.2008 № 749, и подтверждается пунктом 2 письма Минтруда от 14.02.2013 № 14-2-291.

Пример, как оплатить день возвращения из командировки в выходной день. Командировка началась до 29 июня 2017 года и закончится после
Организация "Альфа" 26 июня 2017 года направила А.С. Кондратьева и А.В. Львова в командировку. По данным ж/д билетов, Кондратьев вернулся из командировки 1 июля в 01 час 00 минут, а Львов – 1 июля в 21 час 00 минут.

1 июля – суббота (выходной день). Поэтому бухгалтер оплатил в повышенном размере:

1 час – Кондратьеву;
21 час – Львову.

[бух1017]

Андрей Кизимов, действительный государственный советник РФ 3-го класса, кандидат экономических наук

Это частное мнение частного лица, но НЕ руководство к действию.
У вас или у нас может быть другое мнение.
Никто и никогда не приравнивал время нахождения в командировке, которое оплачивается по средней заработной плате, ко времени работы, которое оплачивается по тарифу, окладу, по сдельной оплате.
Даже в табеле эти дни указываются по разному.
Повышенная оплата применяется к рабочему времени - к тарифу / окладу.
Повышение среднего заработка никакими нормативами не предусмотрено (кроме ситуации, когда в расчетный период СрЗар или после него, но до окончания командировки, произошло повышение окладов / тарифов всем работникам организации)
Возможна ситуация, когда ЛНА предусмотрены положения об особом порядке оплаты в случае, если возвращение из командировки приходится на выходной / праздничный день. Тогда там должен быть прописан алгоритм - как согласовывать между работником и работодателем такие дни, как производить оплату.
Такое положение позволит избежать рисков предъявления претензий как со стороны работника, так и со стороны проверяющих органов.

[Lara77]

бух1017, Вы также сейчас высказываете частное мнение, которое может запутать в принятии решения.

Есть нормы Закона. И главное условие, нельзя ухудшать положение сотрудника. В ЛНА обычно вписывают, что то спорное. В этом вопросе всё прозрачно.

За время командировки за штатным сотрудником сохраняется средний заработок (ст. 167 ТК). Средний заработок по командировке выплачивайте за все дни работы сотрудника по графику, установленному для него. В том числе за дни, когда командировочный находится в пути или вынужденно задерживается (п. 9 Положения, утв. постановлением Правительства от 13.10.2008 № 749).
На время командировки за сотрудником сохраняется именно средний заработок, а не зарплата. Об этом сказано в статье 167 ТК. Следовательно, зарплату за дни командировки выплачивать нельзя, поскольку это противоречит положениям ТК. Такой вывод подтверждает письмо Роструда от 05.02.2007 № 275-6-0.
Если средний заработок за время командировки окажется ниже зарплаты сотрудника за этот же период, то по решению руководителя эту разницу можно компенсировать.

За работу командированного в выходные или праздничные дни полагается отгул или повышенная оплата (п. 5 Положения, утв. постановлением Правительства от 13.10.2008 № 749). Данная норма распространяется и на случаи, когда командированный сотрудник следует к месту командировки или обратно. Дело в том, что время нахождения в пути не может быть признано временем отдыха сотрудника. Такой вывод подтверждается решением Верховного суда от 20.06.2002 № ГКПИ2002-663.

Поэтому выезд в командировку (возвращение из командировки), нахождение в пути, приходящиеся на выходной день сотрудника или праздник, следует рассматривать как работу в выходной (праздничный) день. Не полностью отработанный час округляйте до целых.

Таким образом, сотрудник, находящийся в пути в командировку (из командировки) в свой выходной или праздничный день, вправе претендовать на отгул или на дополнительную оплату труда (ст. 153 ТК, письма Минтруда от 13.10.2017 № 14-2/В-921 и от 05.09.2013 № 14-2/3044898-4415).

[бух1017]

выезд в командировку (возвращение из командировки), нахождение в пути, приходящиеся на выходной день сотрудника или праздник, следует рассматривать как работу в выходной (праздничный) день.

Как раз с этим я не спорю. Этот день - выезд / возвращение / нахождение в пути, оплачивается по среднему заработку. Об этом говорю я, тоже - подтверждаете вы.
Повышение среднего заработка предусмотрено нормативным актом (Постановление № 922) для случая повышения окладов / тарифов в целом для организации, если 1) повышение произошло в расчетный период - 12 мес. до командировки, 2) после расчетного периода, но до начала командировки 3) после начала командировки и до окончания командировки. В этом НА четко прописан алгоритм перерасчета суточных.
Однако алгоритма перерасчета суточных в других случаях (выезд /возвращение / нахождение в пути в пути во время командировки) в нормативных документах я не нашла.
Поэтому и говорю, что работодатель, если он планирует повышение средней зарплаты на 1 день - сам должен прописать этот алгоритм в своем ЛНА.
вариант 1 - ЗП, принимающая участие в расчете средней ЗП, повышается в пропорции от количества выходных дней в командировке;
вариант 2 - Средняя дневная зарплата, приходящаяся на выходной в командировке, повышается в 2 раза
вариант 3 - любой другой.

[gnews]

оплата календарных дней в командировке производится по среднему заработку.

Календарных?

Однако алгоритма перерасчета суточных в других случаях (выезд /возвращение / нахождение в пути в пути во время командировки) в нормативных документах я не нашла

бух1017, речь не о суточных.

Работник едет в командировку/возвращается из командировки в свой выходной день. Для работника это не время отдыха, а работа. Работа в выходной оплачивается в соотв. со ст. 153 ТК ( + п.5 Постановления Правительства № 749).

[inna_int]

gnews, по среднему заработку для командировок в двойном размере или в двойном по окладу (как обычная работа в выходной день)?

[Бумашкина]

Средний заработок к оплате работы в выходной или праздничный день не имеет никакого отношения. Основание для оплаты статья 153 ТК и ваши локальные акты.

[inna_int]

в наших локальных актах ничего не прописано

[бух1017]

Для работника это не время отдыха, а работа

то есть в табеле день возврата из командировки должен отражаться не как командировка, а как рабочий день - 8 часов, или в часах по расчету времени от 0 часов до __ часов прибытия в свою квартиру. Так?
Я делаю универсальный калькулятор для расчета среднего Зар для разных ситуаций, в том числе для командировочных.
Мне надо составить формулу расчета. Поэтому надо понять алгоритм расчета и как этот день отражается в табеле.

[Аноним]

Пропишите в положении о командировках как начисляется зп за проезд в выходной день в часах или просто дневной оклад*2 (если сотр не берет отгул). проще конечно оклад, в часах лишний расчет-сиди высчитывай сколько на проезд уйдет времени.
у меня была табличка, дни в пути, если выходные, то формула считает, если нет, то по нулям, ну и дальше средняя за рабочие дни в командировке. и сравнение с зп по окладу, тк у нас прописано доплата за текущего оклада.
а так-то конечно это вроде простая ситуация командировка, но сколько с ней мороки, то двойной, то средний.
так ведь можно договориться и до того, что сотрудник выезжает в четверг в ночь, приедет в пятницу, выходных вроде нет, но по логике дащих ответы представителей МИнтруда-ночь время отдыха , а он в пути, т.е работа в ночное время, ну и пожалуйте доплату.

[Аноним]

по логике дащих ответы представителей МИнтруда-ночь время отдыха , а он в пути, т.е работа в ночное время, ну и пожалуйте доплату

ну он ведь действительно в дороге, и отдыхом это назвать нельзя

[gnews]

сотрудник выезжает в четверг в ночь, приедет в пятницу, выходных вроде нет, но по логике дащих ответы представителей МИнтруда-ночь время отдыха , а он в пути, т.е работа в ночное время, ну и пожалуйте доплату

Надеюсь, до такого креатива не додумаются. ))
За четверг сотрудник получит суточные, ночью поспит ( пусть и не дома).

в табеле

https://www.klerk.ru/doc/316875/

[Аноним]

ночью поспит ( пусть и не дома).

не все могут в дороге спать. а если что и может, то это сон ненормальный в любом случае.
ещё смотря чем добираться и когда (в какое время) посадка/высадка и т.п.
поэтому временем отдыха такое назвать точно нельзя.

а если Вы считаете это отдыхом, то желаю Вам так спать и отдыхать каждую ночь

[gnews]

поэтому временем отдыха такое назвать точно нельзя.

Аноним, предлагаете оплачивать по ст.154 ТК?

то желаю Вам

Аноним, просьба не переходить на личности , а обсуждать конкретный вопрос.

[бух1017]

gnews,
С обозначением в табеле - разобрались.
"Если работник в командировке [ привлекался к работе в выходной для него по основному месту работы день, то такой день в табеле учета рабочего времени нужно дополнительно отразить буквенным кодом “РВ”или цифровым кодом “03”.
Далее - по оплате за рабочие часы:
"Указывать количество часов, отработанных в такой день, нужно, если работодатель давал ему указание о продолжительности работы в выходной день".
В вопросе автора речь идет о том, что работник возвратился из командировки в выходной день.
Тогда -
Если работодатель давал указание работы в выходной день после возвращения из командировки - тогда все понятно, оплачиваем как рабочее время в выходной день.
Но если речь идет о том, что Работодатель не давал указания этому работнику о продолжительности работы в выходной день.
По умолчанию (без указания работодателя в виде приказа или другого распорядительного документа) этот день (выходной) оплачивается как простая командировка- по средней суточной зарплате, но не как рабочий день, да и еще в повышенном размере.
Верно я понимаю?

[Аноним]

просьба не переходить на личности , а обсуждать конкретный вопрос.

а вот так всегда:
как для какого-то работника - то это отдых, он в дороге ещё и выспится на пять лет вперёд
а как для того, кто так рассуждает - то это сразу переход на личности

[Аноним]

gnews,

По умолчанию (без указания работодателя в виде приказа или другого распорядительного документа) этот день (выходной) оплачивается как простая командировка- по средней суточной зарплате, но не как рабочий день, да и еще в повышенном размере.
Верно я понимаю?

не среднесуточная,а оклад со всеми надбавками и т.п/раб.дн в конкретном месяце и *2

[бух1017]

В письме ФНС по ссылке ситуация описана для случая -
- когда есть согласие работодателя на привлечение работника к работе в выходной день - в день возврата из командировки. Количество рабочих часов к оплате - по распоряжению работодателя.
Мы рассматриваем другой случай - когда работник в выходной день не привлекается к работе- нет согласия работодателя на привлечение работника к работе в выходной день. Полагаю, что в этом случае количество согласованных часов к оплате - не известно. А бухгалтер не может эти часты придумать. Оплата по окладу, а не по среднему заработку - будет не совсем верной.
Во всяком случае - официальных разъяснений по алгоритму расчета в этом случае я не нашла.

[inna_int]

Как же мне ему оплатить эти дни. ? У него день суббота - дорога к месту командировки, воскресенье он в Командируемой организации работает, от туда есть табель и его я в двойном размере оплачиваю (исходя из оклада и без надбавок), и 2 дня - суббота и воскресенье - дорога домой.
Приказы мы на все командировки делаем без исключения на основании служебной записки от руководителя отдела подписанной директором.

Работник ждет оплаты за дни в пути в двойном размере по среднему как для командировки (так как маленький оклад, и много премий было в течении года)

[Аноним]

Работник ждет оплаты за дни в пути в двойном размере по среднему как для командировки (так как маленький оклад, и много премий было в течении года)

молодец! поддерживаю его!

[Andron Step]

Работник едет в командировку/возвращается из командировки в свой выходной день. Для работника это не время отдыха, а работа. Работа в выходной оплачивается в соотв. со ст. 153 ТК ( + п.5 Постановления Правительства № 749).

Пункт 5 ПП РФ

Оплата трудаработника [bв ]случае привлечения его к работе[/b] в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации

Вопрос: к какой работе привлекать работника, едущего на поезде, автобусе, машине или летящего на самолете?

[Andron Step]

Работник едет в командировку/возвращается из командировки в свой выходной день. Для работника это не время отдыха, а работа. Работа в выходной оплачивается в соотв. со ст. 153 ТК ( + п.5 Постановления Правительства № 749).

Пункт 5 ПП РФ 749

Оплата трудаработника случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации

Вопрос: к какой работе привлекать работника, едущего на поезде, автобусе, машине или летящего на самолете?

[ZZZhanna]

Пункт 5 ПП РФ 749
Оплата трудаработника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации

более того

Работник едет в командировку/возвращается из командировки в свой выходной день. Для работника это не время отдыха, а работа. Работа в выходной оплачивается в соотв. со ст. 153 ТК ( + п.5 Постановления Правительства № 749).

т.е. один работник субботу и воскресенье работал в командированной организации по 8 часов ежедневно, а второй в это время (суб.воскр.) ехал в поезде, ел, спал, бухал, развлекался с гаджетами, а получат они оба одинаково - двойную оплату? Или второй получит больше, т.к. обязанности выполнял 24 часа в сутки, а не 8, как первый?

[OLGALG]

а получат они оба одинаково - двойную оплату

В ст.153 ТК РФ - прописана возможность определить порядок оплаты в локальных нормативных актах.
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором (ч. 2 ст. 153 ТК РФ).
Этим документом можно установить порядок и размер оплаты времени в пути (из оклада или из среднего заработка, из дневной ставки либо пропорционально потраченному на проезд времени и т.п.).

Совершенно однозначно - что если он даже

ехал в поезде, ел, спал, бухал, развлекался с гаджетами,

- он не проводил свой выходной - как выходной

[ZZZhanna]

он не проводил свой выходной - как выходной

за то, что работник находится в нерабочее время вне дома, он получает компенсацию - суточные.