ИП, переезд в регион с другой ставкой УСН - как считать налог

[fisher2000]

В декабре 2020 сменил прописку на крымскую. В связи с этим вопрос, как считать/платить налог, в Крыму ставка УСН 4%. До этого все авансовые платежи были уплачены по ставке 6% (за вычетом платежей в пфр/медстрах).

Как платить дальше?

Интернет ccылается на Письмо Минфина № 03-11-11/13037 от 09.03.2016 . Но что-то у меня лыжи не едут. Из письма:

----
Исходя из этого при изменении в течение календарного года налогоплательщиком - индивидуальным предпринимателем места жительства сумму налога следует исчислять исходя из налоговой ставки, которая действовала в субъекте Российской Федерации на последний день налогового периода, за который подается в налоговый орган налоговая декларация по налогу.
-----

Т.е. получается, что нужно пересчитывать весь год по новой ставке, значит возникает переплата.

Но из того же письма

------------
При этом перерасчет суммы авансового платежа по налогу, уплаченному налогоплательщиком до снятия с налогового учета в налоговых органах одного субъекта Российской Федерации при постановке на учет в налоговых органах другого субъекта Российской Федерации законодательством о налогах и сборах не предусмотрено.
-------------

И так как же все таки платить?

[fisher2000]

Судя по всему ситуация редкая. Давайте тогда хотя бы вместе потеоретизируем :-) Завтра пойду к налоговикам, но грамотно задать вопрос - уже полдела, может быть сообразим вместе как его сформулировать.

Перечитал еще раз письмо Минфина, кажется его нужно понимать следующим образом:

1. Налог считаем по ставке нового региона за весь год (в моем случае по 4%)
2. Авансовые платежи не трогаем и не пересчитываем - считаем верную годовую сумму налога, и там уже думаем что делать с переплатой.

Вроде так?

Далее - это уже конкретика по моему случаю. Я первые два квартала налога УСН почти не платил (платил взносы в пенсионку и вычитал их с налога), т.е. платежи по УСН у меня были по 1000 руб. с копейками.
Теперь, после пересчета налога с 6% на 4% получится, что я пенсионных платежей в каждом квартале делал на бОльшую сумму, чем могу списать с налога в 4%. Здесь поезд уже ушел и получается по первым двум кварталам у меня переплата по 1000 руб.

В третьем квартале получилось так. Расчетный налог (из 6%) 38 тыс, вычет (платеж в пенсионку) 7 тыс, уплачено реально 31 тыс.
Поскольку верный налог был бы (4%) 25 тыс, пенсионку в любом случае идет как вычет, то Переплата = 13 тыс.

4-й квартал - посчитать налог из расчета 4% и просить налоговую зачесть переплату?

[Над.К]

.е. получается, что нужно пересчитывать весь год по новой ставке, значит возникает переплата.

Все верно, так и считать. И авансы не пересчитывать. В декларации это все предусмотрено.

Здесь поезд уже ушел и получается по первым двум кварталам у меня переплата по 1000 руб.

Откуда у вас возьмется переплата в 1 квартале и 1 полугодии, если авансы не пересчитываются?

Поскольку верный налог был бы (4%) 25 тыс,

Аванс за 9 месяцев считается по ставке 6%, потому что смена прописки была в декабре. И не считается налог поквартально, считайте правильно, нарастающим итогом. Не бывает налога за 4 квартал, бывает налог за год. Вот он и считается по ставке 4%

Цифры дайте, на пальцах сложно. Доход по отчетным периодам и взносы с датами уплаты

[Ксюня Рад]

Но как же тогда понимать фразу о перерасчете авансовых платежей? Т.е. в декларации за 9 месяцев указывать авансовые по 6%, а по итогам налогового периода уже идет перерасчет со всей суммы дохода за год по 4%? Или все-таки перерасчету подлежат только суммы дохода за 4 квартал?

[Над.К]

Но как же тогда понимать фразу о перерасчете авансовых платежей?

Да так и понимать, что задним числом авансы не пересчитываются. Они же считаются на даты 25 апреля, 25 июля и 25 сентября, а в эти даты ставка налога у ИП 6%. И только за год налог по ставке 6%

Или все-таки перерасчету подлежат только суммы дохода за 4 квартал?

Да сколько ж можно? НЕ БЫВАЕТ НАЛОГА ЗА 4 КВАРТАЛ!

Вы декларацию-то откройте и заполните, там видно же все. Там же есть поля для ставок налога

[Ксюня Рад]

Да сколько ж можно? НЕ БЫВАЕТ НАЛОГА ЗА 4 КВАРТАЛ!

Да я понимаю, что нарастающим..... Поверить в подарок такой не могу просто)

[fisher2000]

Аванс за 9 месяцев считается по ставке 6%, потому что смена прописки была в декабре. И не считается налог поквартально, считайте правильно, нарастающим итогом. Не бывает налога за 4 квартал, бывает налог за год. Вот он и считается по ставке 4%

Как-то у меня в голове не стыкуется "аванс по ставке 6%, годовой по ставке 4%" :-)

Тогда получается что авансовые за 3-6-9 месяцев уплачены правильно (никакой переплаты нет).
Остается взять доход за 4-й квартал и посчитать с этой суммы 4% - это и будет "налог за 2020 год" который осталось уплатить до 25 апреля.

Вроде так?

[fisher2000]

Цифры дайте, на пальцах сложно. Доход по отчетным периодам и взносы с датами уплаты

О, было бы шикарно на цифрах. А то каша в голове. Давайте возьмем условные цифры, чтобы считать легко было. Пусть будет доход 500 тыс за каждый квартал в течение года.

1 квартал. Налог начисленный 30 тыс., ставка 6%. Взносы (пфр) 29 тыс, авансовый платеж 1000 руб.

2 квартал. Налог начисленный 30 тыс., ставка 6%. Взносы 29 тыс (пфр-медстрах-1% за прошлый год)., авансовый платеж 1000 руб.

3 квартал. Налог начисленный 30 тыс., ставка 6%. Взносы 3 тыс (1% за текущий год), авансовый платеж 27000 руб.

4 квартал. Налог по ставке 4% уже? Значит налог 20 тыс. Взносов нет, платеж до 25 апреля.

Возникает переплата или нет? И если возникает, то какая и что с ней делать?

Получается, что налог по ставке 4% за год - 80 тыс.
Но если поквартально(???), исходя из чего платились авансовые платеж, то был расчитан как 30+30+30+20 = 110 тыс.
Авансовых платежей - на сумму 29 тыс. (+ взносы, которые списались с налога).

Ы-ы-ы-....Я должен? Мне должны? Куды податься бедному крестьянину? :-)))

[Ксюня Рад]

Вроде так?

Да, и по итогам года уже будет скорее всего переплата. У меня, во всяком случае есть.

[Над.К]

Пусть будет доход 500 тыс за каждый квартал в течение года.

Я ведь специально попросила доходы по отчетным периодам. А вы опять кварталами мыслите (( Вы разницу понимаете?

Раздел 2

130 - 30 000
131 - 60 000
132 - 90 000
133 - 80 000

140 - 29 000
141 - 58 000
142 - 61 000
143 - 64 000

Раздел 1

020 - 1 000
040 - 2 000
070 - 29 000
100 - прочерк
110 - 16 000

Учтите, что у первых трех строк будет другое ОКТМО, тот, куда платились авансы.

За год всего вы должны заплатить (строка 133 минус строка 143). Минус авансы, которые вы уже уплатили. Получается переплата

[fisher2000]

Над.К спасибо! Мне потребовался день, чтобы в голове устаканилось, что "не существует налога за 4-й квартал" :-) и чтобы понять что такое "нарастающим итогом".

Теперь осталось убедить в этом налоговиков. Они мне упорно твердили сегодня, что "за 4-й квартал только вы платите по новой ставке".

Как лучше сделать, исходя из опыта? Не спорить с работниками (это в любом случае не камералы, а только консультанты), а заполнить правильно декларацию и подать ее с переплатой. И пусть уже они официально претензии высказывают, если им что-то не понравится (иначе в устном разговоре непробиваемая уверенность и "вы не первый, мы уже так делали").

[Над.К]

Никогда не надо устно с ними общаться. Только письменно. Излагать бред на бумаге налоговикам сложновато, за него отвечать придется
Вот пусть попробуют после сдачи декларации прислать какие-нибудь требования.

[Иванович 333]

Над.К спасибо! Мне потребовался день, чтобы в голове устаканилось, что "не существует налога за 4-й квартал" :-) и чтобы понять что такое "нарастающим итогом".

А у меня после ЕНВД,уже 3-й квартал все никак не устаканится,кем и для чего придумана такая схема расчета налога.Одно название только,что упрощенная.