НДС если нет реализации

[Alena+]

Помогите, кто знает! Сдаю декларацию по НДС за октябрь. В октябре не было реализации, но есть суммы к возмещению НДС - покупка материалов, зачет авансов. Имею ли право сдавать декларацию по НДС только с возмещением НДС?

[SSBB]

Можно, но ждите камеральную проверку. На следующий налоговый период переносить рискованно.

[Alena+]

Как же быть! HELP!!!

[Гостья]

НДС вычитаем из нуля

Спутник главбуха
(Челябинск и Челябинская область) № 9, 2005
Довольно часто складывается ситуация, когда выручка от реализации отсутствует, но вновь приобретенные материальные ценности уже оплачены, оприходованы, на них имеются счета-фактуры от поставщиков. Одним словом, НДС по ним готов к налоговому вычету. Возникает вопрос: можно ли принять его к вычету при отсутствии реализации в налоговом периоде? Вопрос не нов, и, тем не менее, в настоящее время он не имеет однозначного ответа. Рассмотрим две противоположные точки зрения.
ВАРИАНТ 1
Нет реализации - ставить НДС к вычету по приобретенным товарам (работам, услугам) нельзя.
Таково мнение южноуральских налоговиков. При этом чиновники приводят такую логическую цепочку: НДС, принимаемый к вычету, уменьшает общую сумму налога, начисленного с реализованных товаров (п. 1 ст. 171 НК РФ). Нет реализации - нет и «общей суммы НДС». Таким образом, нельзя уменьшить то, чего нет, а значит, воспользоваться вычетом категорически нельзя. «Для применения вычетов важно, чтобы имелась любая налоговая база по НДС, хотя бы с авансов» - подчеркнули в Управлении федеральной налоговой службы по Челябинской области.
Справедливости ради надо отметить, что входной НДС по купленным товарам (работам, услугам) не «сгорает». Налоговики единодушно заверили, что его можно принять к вычету, но позже – в том месяце (квартале), когда появится объект налогообложения НДС.
Не так давно мнение налоговиков по данному вопросу поддержал Минфин РФ в письме от 8 февраля 2005 года № 03-04-11/23. Работники финансового ведомства также разъяснили, как правильно в данной ситуации нужно заполнить книгу покупок. Счета-фактуры, полученные от поставщиков, следует регистрировать в книге покупок в том налоговом периоде, в котором у организации появится выручка.
ВАРИАНТ 2
Вычет возможен и без реализации.
Такова точка зрения независимых экспертов, основана она на буквальном прочтении требований налогового законодательства. В статьях 171 и 172 Налогового кодекса РФ, устанавливающих порядок применения налоговых вычетов по НДС, речь идет об оформленном счете-фактуре, оплате, оприходовании и предназначении товаров (работ, услуг). А вот о наличии реализации, как условии для вычета, кодекс просто не упоминает.
Помимо этого, общая сумма НДС исчисляется и декларируется по итогам налогового периода (п. 4 ст. 166 НК РФ). Значит, определять, сколько причитается в бюджет (или из бюджета), налогоплательщику необходимо в каждом периоде, независимо от факта реализации. К такому выводу приходят арбитражные суды. В частности, арбитражная практика по Уральскому округу складывается исключительно в пользу налогоплательщиков. Подтверждением тому являются постановления ФАС Уральского округа от 30 июня 2004 № Ф09-2544/04-АК, от 16 августа 2004 № Ф09-3230/04-АК.
Арбитры постановили, что налогоплательщик «обязан исчислять общую сумму налога и определять размер налоговых обязательств по итогам каждого налогового периода независимо от наличия/отсутствия реализации в этом налоговом периоде». А если налоговая база из-за отсутствия операций по реализации равна нулю, то все равно полученная «разница в виде налоговых вычетов подлежит возмещению».
РЕШЕНИЕ
В общем, чтобы доказать свое право на вычет при отсутствии реализации, наверняка придется идти в суд. И в этом случае положительная арбитражная практика не может не радовать.
Однако есть способ не вступать на тропу войны с инспекцией. Для этого в налоговом периоде проведите небольшую реализацию, хотя бы на рубль. Формально требования инспекторов вы выполните - у вас будет начислен налог с выручки. И можно смело применять вычет.

[Roni]

Если компания не прекращает свою деятельность, то отсутствие реализации в том или ином периоде не является основанием для непринятия к возмещению входного НДС.

[Alena+]

Гостья, Спасибо за ответ! А как же быть с зачетом НДС по авансам?

[Alena+]

Если компания не прекращает свою деятельность, то отсутствие реализации в том или ином периоде не является основанием для непринятия к возмещению входного НДС.

ИФНС так не думает. Была ситуация с другой фирмой у моего коллеги, так инспектор - прямо заявил, что нет реализации и не должно быть НДС к возмещению. Вот и хочу разобраться!!!

[MTs]

Пока нет реализации - нет и зачета аванса полученного. Следовательно нет и зачета НДС по авансу.

[Гостья]

А как же быть с зачетом НДС по авансам?

Чтоб зачесть НДС по авансам, нужно провести реализацию.

[Roni]

Вся изюминка этого вопроса в том, что перенос НДС на более поздний период, на котором якобы настаивает налорг - как раз-то и является абсолютно незаконным и противоречит НК!!! За такой "перенос" - можно и на неприятности нарваться по полной:-)

Я свои суммы "отбил" у налорга - правда у меня ситуация несколько, возможно, проще - мы занимаемся рыболовством, и поэтому понятно, что у нас есть определенная цикличность при выпуске продукции... Но даже по торговым компаниям это можно решить не доводя дело до суда!

[Irzhik]

МИНФИН (а он сейчас является толкователем налогового законодательства)позволяет принять вычет позже:

Вопрос: Организация просит разъяснить, вправе ли она принимать к вычету суммы НДС, уплаченные при приобретении товаров (работ, услуг), в случае отсутствия в налоговом периоде операций по реализации товаров (работ, услуг), признаваемых объектами налогообложения по НДС?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 21 декабря 2004 г. N 03-04-11/228

В связи с письмом по вопросу принятия к вычету сумм налога на добавленную стоимость, уплаченных при приобретении товаров (работ, услуг), в случае отсутствия в налоговом периоде операций по реализации товаров (работ, услуг), признаваемых объектами налогообложения по налогу на добавленную стоимость, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
На основании п.п.1 и 2 ст.171 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные налогоплательщиком при приобретении товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации и подлежащие вычетам в случае приобретения товаров (работ, услуг) для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения налогом на добавленную стоимость, уменьшают общую сумму налога на добавленную стоимость, исчисленную в соответствии со ст.166 Кодекса.
Согласно п.1 ст.166 Кодекса сумма налога на добавленную стоимость исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы, которая определятся в соответствии со ст.ст.154 - 159 и 162 Кодекса.
Таким образом, в случае если налогоплательщик в налоговом периоде налоговую базу по налогу на добавленную стоимость не исчисляет, то принимать к вычету суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные поставщикам товаров (работ, услуг), оснований не имеется. В связи с этим указанные налоговые вычеты производятся не ранее того налогового периода, в котором возникает налоговая база по налогу на добавленную стоимость.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
21.12.2004

[Энигма]

А у меня вообще была аховая ситуация! В 28 налоговой просто отказались принять декларацию по НДС (было возмещение НДС) в виду отсутствия реализации и пригрозили каким то штрафом. Каким, по моему, они сами не поняли.

[Irzhik]

бывает .
Смотрите реально на ситуацию. Налорги оказывают в возмещении НДС при тсутствии реализации. А что вы хотите добиться этой декларацией: просто показать текущее положение дел или хотите получить из бюджета принятый к вычету НДС? Если второе, то забудьте, так как возместить этот НДС практически не возможно. Все, что попадает в бюджет оттуда не возвращается. . Самый распространенный вариант - в счет будущих платежей. Соответственно эти будущие платежи и возникнут при реализации, тогда и примите к вычету НДС. И кошки сыты и мышки целы.

[Аноним]

а где это "в счет будущих платежей" показать? если не в деклорации???

[AZ 2]

Все, что попадает в бюджет оттуда не возвращается

Irzhik, в корне не согласен. Вернул из налоговой на расчетный счет порядка 5 млн., правда на это ушел почти год. Но в данном случае этого стоило.

[Сплюшка]

Вот та же ситуация... Начали деятельность в сентябре. Продать ничего не успели, но товар пришел, сч-фактура есть... Бегать несколько раз в налоговую не хочется, сами инспекторы, гадко ухмыляясь, говорят - принесите то, что сделали, а мы посмотрим. И деньги-то из бюджета нам не нужны!!! все равно потом отдавать. И что делать? Кто подскажет???

[dao]

И что делать? Кто подскажет???

Так и делать - реализация ноль, к возмещению - сумма. Откажутся принимать декларацию (что не законно), но чтобы не спорить - отправить по почте ценным письмом (можно оценить в 5р., можно 10р.) обязательно с описью и с уведомлением (простым или заказным).

[dao]

И это возмещение считается "в счет будущих платежей". В следующем отчетном периоде получится сумма к оплате, но фактически отправить деньги в бюджет на сумму меньшую "к возмещению" за этот отчетный период.

[Аноним]

Пока реализации не было, сдавали пустые декларации по ндс, входящий ндс к вычету не предъявляли.

в 3-м квартале реализация появилась, соответственно, появился и начисленный ндс. хотим принять к вычету прошлый, "накопленный", так сказать, но сумма входящего в 2 раза больше, чем сумма ндс начисленного?

что делать в такой ситуации? ставить "ндс к возмещению" абсолютно не хочется, но мы же не можем часть старых счфк зарегистрировать в книге покупок, а часть нет?

[VasilisaV]

что делать в такой ситуации? ставить "ндс к возмещению" абсолютно не хочется, но мы же не можем часть старых счфк зарегистрировать в книге покупок, а часть нет?

почему не можете? Вы имеете право на вычет, но можете им не пользоваться... другой вопрос: зачем терять деньги?

[Аноним]

допустим, ндс к вычету за предыдущий период (1-2 кварталы) - 100 руб

ндс, начисленный в 3кв - 50 руб
ндс к вычету за 3 кв - 10 руб

1. можно сделать так:
ндс начисленный - 50
к вычету - 110
к возмещению - 60

не возмещать, а в 4кв уменьшить сумму ндс к уплате на 60 руб

2. можно сделать так.
зарегистрировать часть счфк (с ндсом рублей на 30) в 3кв, оставшиеся - в 4.
ндс начисленный - 50
к вычету - (30+10)=40
итого к уплате - 10
заплатить 10, в следующем принять к вычету оставшиеся 70

вопрос, насколько это законно...

и вот еще вопрос.
входящие счфк 3 квартала я должна регистрировать раньше "старых" или сначала старые, а потом уже свежие? но тогда по идее - 1 способ...

[ТатьянаТ.]

У меня ООО, деятельности пока не ведет. На балансе имеется недвижимое имущество (ангар), в котором в дальнейшем будет вестить деятельность, облагаемая НДС. Получен кредит, из этих денег планируется провести ремонт и модернизацию помещения, закуплены материалы. Есть входной НДС по ним. Насколько я поняла, я могу предъявить его к вычету только после акта приемки работ по ремонту ОС? Я права?

[ТатьянаТ.]

Простите за второе сообщение подряд, не могу отредактировать текст.
По тому же зданию были выполнены работы по подключению газа, есть акт, с/ф, входной НДС - его могу предъявить к вычету? Реализации, повторяю, пока нет. Помогите, пожалуйста!

[Аноним]

Следуя логике Минфина, вычет вы можете получить, только если есть из чего вычитать )

(письмо 03-04-11/20 от 07.02.2005, например)

т.е. все эти счфк вы должные зарегистрировать в книге покупок в том налоговом периоде, когда начнут осуществляться операции по реализации товаров/услуг.
и соответственно принять к вычету

[ТатьянаТ]

Спасибо большое за ответ! Ну, тут и противоположную точку зрения приводили... В общем, я к вычету пока ничего не указываю в декларации. Лучше перестраховаться.

[Аноним]

Есть Арбитражная практика на возмещение НДС Смотри постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 06.05.06
№ А56-5005/2005

[$velanishe]

Alena+, Добрый день!
1) Вычет при отсутсвии деятельности ставить можно. Это согласно законам.
2) ИФНС такой вычет не принимает - так оно на практике.


Любое возмещение подлежит камеральной проверке.

Как сделали мы, т.е. практика.
1) Один квартал в кт не было деятельности сдали как "нулевой"
2) В квартале, когда деятельность появилась сдали НДС с суммой к возмещению.
3) Прошли камеральную проверку.

[N.Cherry]

МИНФИН (а он сейчас является толкователем налогового законодательства)позволяет принять вычет позже:


Таким образом, в случае если налогоплательщик в налоговом периоде налоговую базу по налогу на добавленную стоимость не исчисляет, то принимать к вычету суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные поставщикам товаров (работ, услуг), оснований не имеется. В связи с этим указанные налоговые вычеты производятся не ранее того налогового периода, в котором возникает налоговая база по налогу на добавленную стоимость.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
21.12.2004

Согласна с Irhzik,

У меня самой была камералка. Моя Ситуация:

Была реализация в 1/2002 (только), затем до конца 2002 года реализации не было. Но появился НДС к возмещению начиная где-то с 8/2002 по 2/2003. В январе 2003 провели камералку. Все суммы за 2002 к возмещению приняли, а начиная с 2003 принимать не стали, настаивая на реализации хотя бы 1 рупь..... Но т.к. ее не было я переставила ставить дальнейший НДС в зачет.

Но помните - предъявить можете только в течении 3-х лет.

Удачи.

[Ирма П.]

Подскажите, пожалуйста!

В 1-ом, 2-ом и 3-ем квартале реализации не было, но закупались материалы и производилась продукция. Декларации НДС сдавались пустыми. Счета-фактуры по поступившим материалам регистрировались, НДС отправлялся на 19 счет и там висел (его и в балансе видно в запасах).

А теперь вопросы.

Если в четвертом квартале будет реализация и мы к возмещению предъявим ранее учтенный по 19 счету НДС лишь в такой сумме, которая свела бы наше обязательство платить налог к нулю, - это будет правильно? Какова вероятность камеральной проверки, если мы так зачтем НДС? Если мы все-таки заплатим НДС без возмещения при реализации, то куда списывать то, что висит на 19 счете?

Заранее спасибо!

[СЧЕТОВОД-ка]

Какова вероятность камеральной проверки, если мы так зачтем НДС?

Автоматом камералку назначают при сумме к возмещению. Но если у вас есть все док-ты, чего ее бояться? У меня была камералка по возмещению, запросили книги покупок/продаж, копии с/ф и все. До сих пор ни слуху ни духу, видимо, все устроило. Чего бояться?