Independent Contractor

[Software Developer]

Я программист, работаю на американскую фирму. Есть договор (Independent Contractor Agreement). Вопрос - должен ли я получать деньги через счета ИП или могу получать на свой валютный счет физического лица? Не будет ли это незаконное предпринимательство?

Подобная тема здесь уже поднималась, но к конечному ответу так и не пришли. Вроде бы как это гражданско-правовой договор. И регистрация ИП не требуется.

[Аноним]

Только налоги платите (НДФЛ, пенсионный и пр.).

[Software Developer]

А то что я уже зарегистрирован в качестве ИП никого не будет смущать?
Или лучше его закрыть?

[Alexis1984]

Так Вы в трудовых отношениях состоите или гражданско-правовых?

[Software Developer]

Я это и хотел узнать
У меня есть контракт на английском языке (Independent Contractor Agreement). А что это означает для российского законодательства я не знаю.

[Alexis1984]

Ну дак отдайте переводчикам и из перевода все станет сразу ястно :-)

[Alexis1984]

Вы договор заключали как предприниматель или как частное лицо?

[Software Developer]

В договоре есть мои имя и фамилия, мой домашний адрес и моя подпись. Никаких упоминаний ИП я или не ИП нет.

[Software Developer]

Alexis1984, а можете сказать какие мои действия в зависимости от того какой это договор? Если трудовой, то.... Если гражданско-правовой, то....

[Alexis1984]

Если гражданско-правовой платите НДФЛ, пенсионный и т.п. если трудовой вроде ничего платить не нужно. Но тут необходимо смотреть закон-во об избежании двойного налогообложения. Я бы на Вашем месте вообще бы ничего не платил и сильно это дело не афишировал. C налоговой по поводу этого договора и денег вопросы есть?

[Alexis1984]

Пускай они Вам деньги по Western Union переводят и все :-) Тогда вообще ничего не докажешь :-)

[Software Developer]

Я хотел бы получить ипотечный кредит, поэтому хочется чтобы все было более менее официально. Узнать какой именно это договор можно у переводчиков. Хорошо. Это я сделаю. Допустим это все-таки гражданско-правовой. Уже открытый ИП ничем не мешает? Не будет вопросов типа "почему вы работаете по договору как физ.лицо и платите НДФЛ, когда у вас есть ИП?"

[Alexis1984]

Вы сними работаете как ПБОЮЛ или как физ. лицо? Зачем открывали ПБОЮЛ? Ипотечный кредит то Вам по этому договору может быть и дадут, только ли стоит его брать (приобретенная квартира идет в залог банку, без этого условия ни один банк кредит не даст), очень много случаев когда банк забирал квартиры. Как деньги с америки поступают на валютный счет?

[Аноним]

Здравствуйте.
Почти аналогичная ситуация: работал на иностранную компанию, контракт называется "INDEPENDENT CONSULTANT AGREEMENT". В нем сказано, что я ответственен за все налоги сам.
Достаточно мне просто заплатить 13% по 3ндфл? Или надо еще какие-то взносы? Если надо, то как их рассчитать?
Также являюсь ИП, но с данным работодателем работал как ФЛ.

Спасибо.

[Над.К]

Это скорее все-таки предпринимательская деятельность

[ПаниКенгуриха]

Все-таки одного названия контракта маловато для выводов. Ну называется он "соглашение с независимым консультантом", и что?
Договор толкуется не по названию, а по содержанию.
Но в вашем случае вряд ли это трудовой договор.
Подозреваю, что это договор оказания услуг, что вполне подходит под предпринимательскую деятельность.
А что вы подразумеваете под фразой "работал с данным работодателем как ФЛ"? ИП тоже ФЛ

[Аноним]

Имею ввиду, что получал деньги на личный счет ФЛ. Планировал подать 3ндфл и заплатить 13%.
Предпринимательская деятельность в первую очередь подразумевает риски, а тут рисков немного: я не вкладываю денег, нет большой ответственности за недобросовестное выполнение работы (просто перестанут работать со мной).
На просторах интернета нашел рекомендацию, что проще: пойти в налоговую, подать 3ндфл и приложить выписку из банка. Заплатить 13%.
Если будут вопрос, то тогда уже нести им договор (перевод и заверение стоят до 6тр).
Если примут, то незаконное предпринимательство уже доказать крайне трудно будет.

[Над.К]

Имею ввиду, что получал деньги на личный счет ФЛ.

Это не означает, что деньги получены от непредпринимательской деятельности.
И о какой незаконной предпринимательской деятельности может идти речь, если Вы уже ИП?

[Аноним]

у ИП - все счета личные. Потому что ИП - это физлицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность.
А вы как ИП на какой системе налогообложения работаете?
Вопрос важен, т.к. налоговую законность/незаконность предпринимательства мало интересует, тем более, вам выше писали, что незаконного предпринимательства у вас вряд ли обнаружат. А вот что очень заинтересует налоговиков, так это какие налоги надо будет заплатить с этого дохода

[Аноним]

"у ИП - все счета личные. Потому что ИП - это физлицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность."
А ИП может получать оплаты на личные счета? Я думал, что для этого, а тем более для получения оплаты из за границы, можно использовать только расчетные счета.

"А вы как ИП на какой системе налогообложения работаете?"
6% УСН

"Вопрос важен, т.к. налоговую законность/незаконность предпринимательства мало интересует"
А кого это интересует?

"А вот что очень заинтересует налоговиков, так это какие налоги надо будет заплатить с этого дохода"
Как ИП тут налог вряд ли удастся заплатить: ни актов, ни счетов на оплаты, и договор без печатей и подписей. Я буду раз заплатить 13% как ФЛ и все.
Вроде нашел, что достаточно отнести 3ндфл в налоговую для этого.

[Над.К]

А ИП может получать оплаты на личные счета?

А кто может запретить?

Я буду раз заплатить 13% как ФЛ и все.

Извините, а почему УСН 6% Вы не можете заплатить, а НДФЛ можете? В чем разница?

Вроде нашел, что достаточно отнести 3ндфл в налоговую для этого.

Налоговая спросит откуда доход. И?

[Аноним]

"А кто может запретить?"
Вы зачем вопросом на вопрос отвечаете Запретить может государство, издав соответствующий закон. В данном случае мой был вопрос - запрещено ли уже или нет. Насколько я помню, ответ такой: это не запрещено, но крайне нежелательно. Лучше все операции проводить по расчетным счетам.


"Извините, а почему УСН 6% Вы не можете заплатить, а НДФЛ можете? В чем разница?"
Было бы здорово, если бы вы разницу объяснили мне. Мое видение такое: 3НДФЛ может заплатить каждый гражданин России, если это
- не предпринимательская деятельность
- не трудовые отношения
В моем случае именно так: данную работу трудно назвать предпринимательством, трудовые отношение по российскому законодательству с иностранной компанией оформить нельзя.
Чтобы заплатить 6% УСН надо: иметь договор с компанией от ИП (не от ФЛ), иметь закрывающие документы (счета, акты), деньги на счет должны приходить с пометкой (ИП Иванов). Ничего из этого у меня нет (есть только договор в электронном виде без подписей и печатей). На мой взгляд я просто процедурно не могу заплатить 6%.
Буду рад отдать на 7% больше государству, лишь бы не было проблем.


"Налоговая спросит откуда доход. И?"
Опять же нашел в других форумах следующую инфу: налоговая ничего не спрашивает, они принимает 3НДФЛ и сами, если им надо, ищут этот доход на моих счетах, во время общей проверки.
Если спросит после проверки возникнут вопросы, объясню, дам им договор тот, который есть.
В этом случае не совсем понятно за что они меня захотят наказывать
- незаконное предпринимательство? Есть договор с ФЛ, у меня есть ИП. Незаконное предпринимательство тут трудно увидеть
- не подал декларацию? так ведь подал. Могут докопаться, я же ИП, зачем подал 3НДФЛ. Так ведь договор с ФЛ
- не заплатил налог? я заплатил, и даже больше 13%
Да и сумма для налоговой малоинтересная - 40000р. налога.

Вопрос в Вам:
1. Я читал, что при подаче декларации не спрашивают вообще ничего. Это так? Или надо им что-то принести, например, выписку со счетов?
2. Я нашел, что в 3НДФЛ я имя источника можно указывать на латинице - это так?

Прошу помочь доразобраться во всех вопросах, так как уже заполнил декларацию и хочу отнести ее в среду.

[Над.К]

Запретить может государство, издав соответствующий закон.

Специально для Вас что ли закон будут издавать?

В данном случае мой был вопрос - запрещено ли уже или нет.

В форуме лет 10 этот вопрос обсуждается беспрерывно. Может сначала будете пользоваться поиском?

3НДФЛ может заплатить каждый гражданин России, если это
- не предпринимательская деятельность
- не трудовые отношения

По трудовым отношениям 3-НДФЛ еще как бывает. Да и по предпринимательской деятельности (у ИП на ОСНО).

данную работу трудно назвать предпринимательством,

Это как раз чистое предпринимательство. Без всяких сомнений. В трудовых отношениях с той организацией Вы не состоите, даже если бы могли заключить трудовой договор.

Чтобы заплатить 6% УСН надо: иметь договор с компанией от ИП (не от ФЛ),

ИП и есть физлицо. Тоже самое физлицо, занимающееся предпринимательской деятельностью. И от наличия или отсутствия буковок ИП в договоре, квалификация деятельности не зависит. Договор у Вас есть, там написано, какие работы выполняются. Этого вполне достаточно.

Буду рад отдать на 7% больше государству,

Оно не оценит, я Вас уверяю

налоговая ничего не спрашивает, они принимает 3НДФЛ

Ну-ну... Обнаружив отсутствие данных по источнику выплаты в листе А, налоговая практически наверняка будет задавать вопросы. А если Вы напишите организацию, возникнут вопросы, почему вдруг ИП на УСН не платит как положено налог с предпринимательского дохода, а указывает этот доход в 3-НДФЛ.

Если спросит после проверки возникнут вопросы, объясню, дам им договор тот, который есть.

Абсолютно тоже самое Вы можете сделать и по УСН. Никакой разницы

Впрочем, хотите отдать лишние деньги государству, дело хозяйской. Уговаривать далее не буду.

[Аноним]

"Это как раз чистое предпринимательство. Без всяких сомнений. В трудовых отношениях с той организацией Вы не состоите, даже если бы могли заключить трудовой договор."
На гражданско-правовые отношения не подойдет?

"ИП и есть физлицо. Тоже самое физлицо, занимающееся предпринимательской деятельностью. И от наличия или отсутствия буковок ИП в договоре, квалификация деятельности не зависит. Договор у Вас есть, там написано, какие работы выполняются. Этого вполне достаточно."
Закрывающие документы ее не интересуют?

"Оно не оценит, я Вас уверяю"
Мне главное, чтобы меньше приставало.
Позиция такая: налоги платить хочу, хочется меньше проблем. Если в данном случае проще заплатить 13%, то ладно.

"Обнаружив отсутствие данных по источнику выплаты в листе А, налоговая практически наверняка будет задавать вопросы. А если Вы напишите организацию, возникнут вопросы, почему вдруг ИП на УСН не платит как положено налог с предпринимательского дохода, а указывает этот доход в 3-НДФЛ."
Да, листа А у меня вообще нет, получается (программа "декларация 3ндфл" его не печатает, наверное, он не нужен)
Ответ налоговой будет такой: начал работать с ними до открытия ИП на гражданско-правовой основе.

"Абсолютно тоже самое Вы можете сделать и по УСН. Никакой разницы
Впрочем, хотите отдать лишние деньги государству, дело хозяйской. Уговаривать далее не буду."
Дело больше в нервах. Если заморачиваться сейчас по уплате УСН с этих денег, возникают вопросы
1. Начал работать с начала года, а ИП открыл с середины. Получается часть налога надо оформить, как 3ндфл, в часть УСН.
2. Почему не платил взносы УСН?
3. Акты не нужны никому?
4. Больше шансов, что запросят договор - перевод будет стоить около 7тр

Звучит, конечно, интересно, заплатить 6%, но проблем как будто больше от этого.

[Над.К]

На гражданско-правовые отношения не подойдет?

Именно гражданско-правовые отношения и есть. И потому предпринимательская деятельность.

Закрывающие документы ее не интересуют?

При УСН 6% налоговую вообще кроме доходов ничего не интересует. Закрывающие документы никак на размер доходов при УСН не влияют.

[Аноним]

Если я задекларирую данные доходы, как доходы ИП, то возникнет же вопрос, почему не уведомил налоговую о том, что такой-то счет я использую для предпринимательской деятельности. В итоге будет штраф. Не такая большая сумма, но выгода будет еще меньше.

Я правильно понял ваше мнение
1. Необходимо задекларировать доходы, как деятельность ИП УСН?
2. Подавать 3ндфл некорректно и нет обоснований, почему я подаю 3ндфл, если есть ИП?