И снова декрет

[Аноним]

Уважаемые клерки! Помогите начинающему бухгалтеру разобраться в следующей ситуации: наша сотрудница ушла в декрет 28 августа. Фактически работает в нашей организации с 01 июля 2006 г. Как расчитать ей декретный отпуск?

[Аноним]

Неужели никто не может помочь?

[Ольга_С]

Позвоните в ФСС там проконсультируют..

[Чиж]

До Вашей организации она где-то еще работала?
Если да, то какой стаж по прежнему месту работы и когда уволилась?

[голова]

Если стаж за ГОД менее 3-х месяцев - по минималке, если более - 100%

[Na28ta]

Если сотрудница у вас проработала меньше 3-х месяцев, то по минимальной (ниже меня поправили...).

[голова]

Na28ta, Это неправильно. Имеется в виду стаж за год ВСЕГО, независимо от количества работодателей.

[Na28ta]

И тогда декретные рассчитываются, исходя из оклада на данном предпряитии? Ведь не могу же я рассчитать декретные исходя з/п, полученной и у нас и у другого работодателя?

[Ольга_С]

А разве пособие начисляется не 100% среднего заработка не зависимо от стажа ?

[Na28ta]

Да 100%. Здесь вопрос в другом: если стаж менее 3-х месяцев (в данной организации), то брать среднюю з/п или минимальную.

[Na28ta]

Вот, что я нашла: "Вопрос. В случае если учитывается период работы у предыдущего работодателя, то необходимо ли запрашивать справку о заработной плате с этого места работы?
Ответ: Согласно Разъяснению Минтруда России от 24.12.2003 N 5; НГР:В0304072 "Об исчислении среднего заработка при расчете пособия по временной нетрудоспособности и пособия по беременностии родам в 2004 году", утвержденному Постановлением Минтруда России от 24.12.2003 N 89; НГР:В0303807 (зарегистрировано в Минюсте России 15.01.2004, регистрационный N 5408), далее - Разъяснение Минтруда от 24.12.2003 N 5; НГР:В0304072, если работник работал у нескольких работодателей, при определении трех месяцев фактической работы учитывается также период его работы у предыдущего работодателя (работодателей) в соответствии с записями в трудовой книжке или на основании трудовых договоров. При этом никаких справок с предыдущих мест работы не предоставляется. Исчисление среднего заработка в соответствии с Положением от 11.04.2003 N 213; НГР:Р0301246 осуществляется из фактического заработка по последнему месту работы."

Значит, Голова права. Если непрерывный стаж более 3-х месяцев, то рассчитывается не исходя из МРОТ!, а исходя из фактического заработка по последнему месту работы.

[Lopux]

Аноним, а как Вы считали рабочие дни в январе 2007 года?

[ЛО]

наша сотрудница ушла в декрет 28 августа. Фактически работает в нашей организации с 01 июля 2006 г.

При условии, что непрерывного стажа у нее более 3-х месяцев:
(З/П за июль/кол-ро раб.дней в июле)*кол-во раб дней в период декрета.

[Na28ta]

А если сотрудница оформлена, но не отработала ни одного дня, то считаем, исходя из МРОТ, т.е. из 1100. И по этому поводу у меня вопрос: МРОТ 1100р. только с мая, а до этого был 800р. Сказывается это как-то на расчете пособия или нет? Я не беру это во внимание и рассчитываю: 1100*12/249*99, где 249 - количество рабочих дней за последние 12 месяцев, а 99 - рабочих дней, приходящихся на отпуск по беременности и родам.

[Расчетчик]

Na28ta, При расчете среднего заработка при непрерывном стаже менее 3-х месяцев считается из МРОТ : 1100/кол-во рабочих дней в месяце, наступления нетрудоспособности, для расчета пособия умножаете ср. дневной заработок на количество рабочих дней нетрудоспособности.

[Na28ta]

Спасибо, Расчетчик, но почему берем количество рабочих дней только в последнм месяце, а не за 12 последних месяцев при расчете среднедневного заработка?

[Чиж]

Na28ta, Расчетчик имеет в виду следующий алгоритм:
Август: 1100/раб.дни августа*4 (раб.дни, приходящиеся на период б/л)
Сентябрь: 1100
Октябрь: 1100
и т.д.
последний месяц декретного рассчитывается по алгоритма августа.

[LionZin]

В последнее время снова поднялась волна дискуссий по поводу белых зарплат. В основном многие склоняются к тому, что основная проблема- это ЕСН, его надо снижать и реформировать, иначе все равно достаточное число налогоплательщиков будут уклоняться. Как известно, из факторов, влияющих на уклонение, выделяют не только размер налогового бремени, но и насколько государство использует во благо граждан уплаченные налоги.

Посмотрим, что происходит с ЕСН, особенно в части, зачисляемой в Фонд социального страхования (ФСС).

Итак, работники предприятия являются застрахованными лицами, которым может быть предоставлено пособие по беременности и родам, выплачивающееся за счет средств ФСС. Налогоплательщики сами выплачивают такие пособия, а затем на эти суммы уменьшают ЕСН в части, зачисляемой в ФСС (ст. 243 НК РФ). Размер пособия рассчитывается исходя из средней заработной платы.

Кажется, все правильно и соответствует принципам соцстраха, одними из которых являются государственная гарантия соблюдения прав застрахованных лиц на защиту от социальных страховых рисков и исполнение обязательств по обязательному социальному страхованию независимо от финансового положения страховщика.

Но государство решило, что надо немножко поправить такую идиллию. Может, работники стали много беременеть, непонятно. Ясно только одно, что правительство России с 2002 года регулярно вносит законопроекты, которые быстро превращаются в действующие законы, на основании которых ограничивается максимальный размер пособия.

Ограничения размера пособий незаконны

Это означает, что если у будущей мамы заработная плата составляет 20 тыс. руб., то ФСС выплатит пособие не больше 15 тыс. руб. (максимум на 2006 год), работодатель при этом ежемесячно уплачивает ЕСН со всей зарплаты в 20 тыс. руб. Откуда работник должен получать недостающие деньги, ФСС скромно умалчивает. Минфин РФ в письме от 4 мая 2005 года №03-03-01-04/2/74 еще более скромно намекает, что работодатель может, конечно, платить больше, только вот с суммы превышения нужно еще ЕСН заплатить снова.

Однако такая практика противоречит действующим нормам, о наличии которых авторыограничения, видимо, забыли. Россия присоединилась к Международной конвенции "Об охране материнства", принятой Международной организацией труда еще в 1952 году.

Там отмечено, что сумма денежных пособий, предоставляемых за счет средств обязательного социального страхования, высчитывается на основе предшествовавшего заработка, она не должна составлять менее двух третей предшествовавшего заработка женщины, учитываемого с этой целью (ст. 4). То есть на самом деле установлен не максимальный размер пособия, а минимальный! Конституция РФ указывает, что международные акты имеют приоритет перед национальными, а значит, и работодатели, и государство должны применять конвенцию. Конвенция приготовила еще один сюрприз, указав, что предприниматель ни в коем случае не будет лично возмещать расходы по выдаче таких пособий, предоставляемых занятым у него женщинам.

Таким образом, ограничение максимального размера пособия неправомерно, и перекладывать уплату пособия на предпринимателя также неправомерно. Хотя тут можно подумать над альтернативным законопроектом, который освобождал бы предпринимателей от уплаты ЕСН с сумм, которые они доплачивают матерям дополнительно к 15 тыс.

руб. от ФСС.

"Упрощенка" противопоказана будущим матерям

Еще более творчески к выплате пособий подошло государство относительно тех женщин, которые работают у предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы. Таким женщинам выплатят за счет ФСС не более одного минимального размера оплаты труда (1100 руб. в 2006 году), при этом недостающую сумму прямо предлагают доплачивать работодателю. Тут тоже неясно: то ли на таких предприятиях специальные женщины должны работать, то ли вообще не стоит там работать. Как видно, такой подход также не согласуется с конвенцией.

Подытоживая, можно сказать, что уже сейчас налогоплательщики могут обратиться с заявлением о возврате излишне уплаченных сумм ЕСН в части, зачисляемой в ФСС.

Для этого им необходимо подать уточненную декларацию с пояснениями о причинах переплаты, а после пропуска сроков на возврат (налоговики в большинстве случаев его нарушают) оспариватьбездействие в суде. Суд в соответствии со ст.

13 АПК обязан применять конвенцию, а не творчество наших законодателей.

В заключении стоит отметить одно: пока государство не начнет делать шаги навстречу налогоплательщикам, которые реально ощущаются гражданами, а не демонстрируются а-ля рекламный клип, выбор - платить или не платить - будет склоняться к последнему варианту. Таким шагом может стать отмена ограничения с правом возместить за счет ФСС ранее выплаченные пособия. Иначе, предприниматели имеют все основания для постановки вопроса о правомерности такого ограничения перед Конституционным судом.

Останется только надеяться, что у нас не появится новый термин "недобросовестная беременность".

Дмитрий Костальгин, Специально для Газеты "Бизнес"

[Чиж]

LionZin, и какое отношение имеет эта статья (во многом, кстати, сомнительного содержания)?
Или Вы с веткой промахнулись?

[Na28ta]

Чиж, не думаю, что Расчетчик имел ввиду это. Т.к. "для расчета пособия умножаете ср. дневной заработок на количество рабочих дней нетрудоспособности". И с этой его фразой я абсолютно согласна. Вопрос вот в чем: как рассчитать среднедневной? Обычно рассчитываем среднедневной: з/п начисленная за последние 12 месяцев делится на количество рабочих дней за эти же 12 месяцев. Так? Тогда почему при расчете пособия, исходя из МРОТ, Расчетчик предлагает делить 1100*12мес. не на количество рабочих дней за год, а 1100 на количество рабочих дней в последнем только отработанном месяце?

[Расчетчик]

Когда вы считаете из расчета МРОТ, у Вас не будет заработной платы за последние 12 месяцев, предшествующих наступлению нетрудоспособности (стаж менее 3-х месяцев в те же 12 месяцев, предшествующих наступлению нетрудоспособности). Поэтому считаете средний заработок из МРОТ за 1 период (месяц), и потом его умножаете на количество рабочих дней за период нетрудоспособности.

[Чиж]

Тогда почему при расчете пособия, исходя из МРОТ, Расчетчик предлагает делить 1100*12мес. не на количество рабочих дней за год, а 1100 на количество рабочих дней в последнем только отработанном месяце?

Na28ta, если речь уже зашла расчете декретных исходя из МРОТ, как в Вашем случае, то среднедневной заработок за предыдущие 12 месяцев уже не считается.
Считается исходя из 1100 руб за каждый месяц больничного. В вашем случае декретный больничный начинается 28 августа, значит, оплате подлежат в августе 4 рабочих дня.
Далее, начисляете 1100 руб. за каждый полный месяц: сентябрь-октябрь-ноябрь-декабрь, и за последний неполный месяц больничного-январь считаете аналогично августу.

[Na28ta]

Расчетчик, у меня не раз были такие случаи при расчете больничных, что сотрудник проработал месяц, два, три, четыре, но в ФСС при сдаче квартального отчета просили прилагать расчет, исходя из 12 месяцев. Но такого, чтобы сотрудник не отработал ни одного дня у меня в практике не было. Уважаемые Клерки, подскажите документ, регламентирующий расчет больничного, исходя из МРОТ?

[LionZin]

LionZin, и какое отношение имеет эта статья (во многом, кстати, сомнительного содержания)?
Или Вы с веткой промахнулись?

Такое, что ни МРОТ надо брать, а фактический средний заработок. Международные соглашения выше федеральных законов и при их коллизии применяются первые. Читайте конституцию.

[Na28ta]

Такое, что ни МРОТ надо брать, а фактический средний заработок.

Да, фактический средний заработок, но... Пособие рассчитанное по среднему заработку сравнивается с максимально и минимально возможным размером пособия, т.е. размер пособия должен попадать в рамки от min до max. Если вы прочтете весь топик внимательно, то узнаете об этом.

[Na28ta]

Товарищи Клерки, всё-таки, как правильно рассчитать больничный, исходя из МРОТ?

[Чиж]

Уважаемые Клерки, подскажите документ, регламентирующий расчет больничного, исходя из МРОТ?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 22 декабря 2005 года N 180-ФЗ "Об отдельных вопросах исчисления и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и размерах страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в 2006 году".
Na28ta, у меня больше нет для Вас аргументов...
Могу дать только ссылку на сайт ФСС, где Вы можете найти и примеры расчета, и документы. http://www.fss.ru/

[Наталька1982]

Аноним, а как Вы считали рабочие дни в январе 2007 года?

лично я взяла новую редакцию тк рф, посмотрела нерабочие дни и рассчитала :-)
конечно до конца года все 10 раз может поменяться, но... на данный момент действовать (ИМХО) нужно так.

[Расчетчик]

конечно до конца года все 10 раз может поменяться, но... на данный момент действовать (ИМХО) нужно так.

Да же, если, допустим, будут изменения, все равно Ваш расчет и сумма к выплате не изменятся, так как никакого пересчета делать не надо, все действительно на момент расчета и выплаты.

[Na28ta]

Запуталась еще больше... Значит получается, что если стаж сотрудницы меньше 3-х месяцев, то считаем из МРОТ. А если больше 3-х месяцев? У моей сотрудницы непрерывный стаж больше 9 лет, у нас она проработала 6 мес. до декрета, но ни одного дня фактически не проработала. Значит получается, что я должна начислять ей декретные не из МРОТ, а исходя из оклада прописанного в трудовом договоре?

"ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
...
7. В случае если работник за расчетной период, до расчетного периода и до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней в организации, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного вознаграждения."