Отпуск авансом и увольнение, как быть с возвратом отпускных?

[AF]

Отпуск авансом и увольнение, как быть с возвратом отпускных? Наши юристы говорят никак, все прощается. А я не верю (не доверяю) так быть не может, чтобы за не отработанное время деньги давали. Как заставить работника (работников) возвратить переплату?

[Кузнец]

Всё зависит от причины увольнения. Если увольнение по инициативе работника, то выплаченные суммы за неотработанные дни отпуска удерживаются. Если по инициативе работодателя (ограниченный перечень причин увольнения) или по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон, - то прощаются.

[Элинa]

Наши юристы говорят никак, все прощается

С-но ст.137 ТрК РФ:
"...при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, указанным в пунктах 1, 2, подпункте "а" пункта 3 и пункте 4 статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса."

[AF]

Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, указанным в пунктах 1, 2, подпункте "а" пункта 3 и пункте 4 статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса."

Элина, Кузнец, а как быть, если удерживать не из чего, - зарплата за отработанные дни и отпускные выплачены, долги остались только за работником и он во время отпуска подает заявление на увольнение. Не увольнять, задерживать трудовую - права не имеем, удержать задолженость не из чего, в суд обращаться юристы не советуют, якобы проигрышное дело.

[Tommar]

Работодатель может, но не обязан произвести удержание за неотработанное время. Обязан удерживать подоходный налог, удержания при взыскании в пользу третьих лиц(по исполнительным документам). А в остальных случаях ТК допускает удержания, а работодатель принимает решение об удержании самостоятельно.

[AF]

Понятно, а как деньги переплаченные вернуть?

[Кузнец]

При увольнении предложить внести в кассу добровольно. При отказе пригрозить судом. напугать судебными издержками.
Если и тогда откажется, то в суд. Непонятно, почему юристы заранее сдаются, без боя?

[Элинa]

Я всегда прошу вернуть сумму добровольно. Ещё никто не отказал.

[AF]

Элина, я полагаю, что отказать Вам лично никто не сможет

[Людик]

Есть варианты менее лояльные по отношению к работнику, но законодательно возможные. Например, отозвать из отпуска и дать отработать выплаченные ранее деньги., если не хочет (не может) вернуть. Тут работник тоже может не согласиться, можно пригрозить статьей. Более мягко, чем суд.
А , вообще, лучше всегда находить компромиссное решение - из доброго отношения к людям. Добро порождает добро. А зло... Зачем Вам лишние проблемы, которые могут, конечно, и не быть, но могут и быть.

[Элинa]

AF, могут могут, ещё как могут


Людмила, я полностью с Вами согласна.

[AF]

[ПЕА]

А если работник увольняется, с ужержанием согласен, с чего удерживать - есть, но средний заработок на момент удержания изменился по сравнению с моментом начисления отпускных, скажем, в прошлом году. Исходя из каких сумм производить перерасчет?

[ОлегЪ]

ПЕА, перерасчёт производить из тех сумм, из которых производилось начисление отпускных.

[ПЕА]

Спасибо.

[Nataliya]

А я бы на вас в суд подала. Не буду вносить в кассу предприятия. Что можете удержать при перерасчеты - удерживайте, а остальное с чего? Я нигде не работаю и не устроилась, с чего вы у меня возьмете? Дополнительного дохода у меня нет. Как вы поступите в этой ситуации?

[Медведица]

Та же ситуация у нас сложилась. Человек отгулял отпуск и уволился.
Подскажите, а если он согласится излишние суммы вернуть, как нам это оформить?

[Генук]

даты того отпуска
дата увольнения
сколько перегуляно дней

[Медведица]

в отпуске был с 18.05.09 по 15.06.09. (за период с 01.12.08 по 30.11.09) т.е. авансом предоставен отпуск за 7 мес.
Заявление на увольнение написал с 15.06.09.
Удерживать не с чего,вдруг он добровольно согласится вернуть излишние деньги в кассу, как это нам оформить? Подскажите.

[Мирончик]

так и оформляйте - задолженность за работником в такой-то сумме , а если вернет - приходный ордер на сумму задолженности.

[Медведица]

в 2 НДФЛ эта задолжность как-то отразится?

[Мирончик]

в 2 НДФЛ эта задолжность как-то отразится?

если отпускные вы выплатили за минусом НДФЛ, то сумма дохода не изменится,а расшифровке по месяцам пойдет минусом по коду дохода 2012

[Медведица]

выплатили,естесссно,за минусом НДФЛ


и этот "минус" - будет убытки предприятия?

[Генук]

в расшифровке по месяцам пойдет минусом по коду дохода 2012

???

[Медведица]

тааак,мнения разделились. так как же мне быть?

[Генук]

15.06.09
Дт 73 - Кт 91 (отражён факт задолженности сотра)

либо:
Дт 50 - Кт 73 (добровольно вернул)

либо:
Дт 91<непринимаемые> - Кт 73 (списали)

[Медведица]

спасибо

а в 2-НДФЛ как эти излишки отразить и надо ли?

[Генук]

дык... какое ещё 2-НДФЛ??? нет же начисления сотру... со своих расходов сотр не платит налог

[Генук]

Текст письма опубликован
"Московский налоговый курьер", 2007, N 6

Вопрос: Учитываются ли при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль средства, удержанные из оплаты труда увольняемого работника за не отработанные им дни отпуска?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 11 января 2007 г. N 21-08/001467@

...Таким образом, учитывая, что расходы организации-работодателя, понесенные в связи с предоставлением работнику ежегодно оплачиваемого отпуска, учитываются при формировании налогооблагаемой прибыли, то доходы в виде удержания за неотработанные дни отпуска из оплаты труда работника в связи с его увольнением необходимо учесть в составе внереализационных доходов.

Заместитель
руководителя Управления
действительный государственный советник РФ
2 класса
С.Х.АМИНЕВ

[Медведица]

если я человека увольняю,я должна ему 2 НДФЛ выдать? А?
вот я и спрашиваю - сумму отпускных я должна там показать ту,которую начислила и выдала? или как-то надо отразить эти излишки?



с расходов налог мы еще не платим,это верно
за текст письма СПАСИБО