Печать на подпись директора - КОГДА СТАВИМ А КОГДА НЕТ

[2207]

Для меня как для главбуха стало интересно, есть кадровые приказы, есть приказы по предприятию (т. е. внутренние приказы), есть исходящие письма, где печать обязательна а где нет???
Меня озадачил наш зам ген дира, зашел и сказал, с чего это я решила что на подпись директора нужно ставить печать (был приказ о списании ГСМ), ведь приказ сделан на фирменном бланке.

[Шмымзик]

И что? Даже на исходящих письмах печать не обязательна. И на договорах тоже. Если самим договором либо законом не установлено иное...

А на внутренних документах (приказ о списании ГСМ) - тем более печать не нужна.

[ОльгаС]

а где сказано, что на фирменном бланке печать не нужна?

[Шмымзик]

ОльгаС, там же, где сказано, что на фирменном бланке не нужно сердечки рисовать. Вам известен такой документ?

[Аноним]

тем не менее, врят ли контрагент вернет вам документ без сердечек...
а вот без печати возвращают.

[ОльгаС]

упс.. это я не авторизовалась..)

[BorisG]

а вот без печати возвращают.

Глупость иногда границ не знает.
Иногда этим страдают даже уважаемые организации.
ps: "Страна вахтеров" (c) Задорнов

[ОльгаС]

значит нет никакого законодательного акта о том, что на фирменном бланке печать не нужна?
прикольно.))

[AR]

Так же, как нет законодательства, что печать не ставится на любую бумажку, которая попадется на руки.

[MIG700]

значит нет никакого законодательного акта о том, что на фирменном бланке печать не нужна?
прикольно.))

ага - обхохотаться.
надо правительству специально для ОльгаС выпустить ФЗ "О необязательном постановлении печати на фирменном бланке"
пункт 1 и последний:
В соответствии с настоящим Законом, на фирменном бланке печать ставить не обязательно.

[Аноним]

Скажите пожалуйста как правильно ставить печать?
ЕЕ надо ставить на подпись?

[колобочек]

Насколько мне известно, печать на фирменном бланке не ставится, если письмо по содержанию не несет в себе никаких финансовых обязательств или договорных условий. Если же ставится печать, то она располагается на месте М.П., если же такого нет, то располагается так чтобы каснуться края подписи.

[Над.К]

ЕЕ надо ставить на подпись?

Вот как раз на подпись и не надо - подпись должна быть видна полностью. Оттиск печати касается окончания наименования должностного лица.

[Дмитрий (КА "ПКА")]

Столкнулся с проблемой: отсутствие в документе подписи директора, есть только печать.
Общий вопрос: действителен ли документ, если:
1) Есть только подпись директора?
2) Есть только печать?
3) Есть подпись работника (не имеющего право подписи) и печать.

Имет ли значение вид документа? В нашем случае это приходный ордер и договор на оказание услуг.
Кто что думает?

[stas®]

1) да, кроме редких случаев (например, доверенность)
2) нет
3) в общем случае - нет.

[Аноним]

Назначение печати состоит в том, чтобы удостоверить подлинность подписи, а также чтобы затруднить подмену документа в процессе его использования и при архивном храненении.
Этакий дополнительный атрибут. Весьма архаичный, надо заметить, в наш цифровой век.
Употребление печати очень слабо регулируется законом, гораздо чаще- подзаконными актами.
Например, в ГК РФ есть всего три статьи про использование печати. Первая- Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.(п.5 ст.185 ГК РФ).
Вторая- о письменной форме сделки.Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований.(ст.160 ГК РФ).
Третья- о печатях товарного склада на складском свидетельстве (ст.913 ГК РФ).
Зато в подзаконных актах- требование печати практически повсеместно. Практически на всех официальных заявлениях и обращениях от имени юридического лица в государственные и муниципальные органы чиновники хотят видеть не только подпись уполномоченного лица, но и оттиск печати.
Место печати предусмотрено на многих первичных учетных документах- в том числе на всех внешних- с участием других лиц. Смысл понятен- затруднить подделку и подмену в ходе движения документов и при их пересылке.
На обычных письмах (не путать с официальными заявлениями типа заявлений о выдаче лицензии!) печать обычно не ставят - за ненадобностью.
Однако, получатель ведь как-то должен убедиться, что письмо исходит именно от обозначенного на нем отправителя. Для подтверждения сего факта обычно используют нумерованные фирменные бланки. Считается, что при получении такого произведения по почте подлинность не вызовет сомнений. А письма не на бланке для пущей убедительности тоже скрепляют печатями. Также ставят печать на письмо или справку, выдаваемую сотруднику для представления в другие организации.
Стандартом по распорядительной документации (утратившему свою обязательность после вступления в силу Закона о техническом регулировании) специально оговорено, что печать не ставится на письмах на бланках, и печатью же удостоверяются копии документов.
Напыщенные болваны-руководители с важным видом цитируют устаревшие нормы и традиции, даже не догадываясь об истинном положении дел.
Весь этот ритуал в наши дни, когда полиграфия и качественная печать стали общедоступными, вызывает только улыбку.
Куда круче и надежнее электронное письмо с электронной цифровой подписью, или многомерный штрих-код на обычном письме, повторяющий его содержание и содержащий всю ту же ЭЦП!

[Дмитрий (КА "ПКА")]

Спасибо за ответы. Интересует судебная практика. Мы хотим оспорить данный документы. Поскольку сделаны они недобросовестным сотрудником.

[Аноним]

В последние годы стало модным буквально понимать выражение "пвчать на подпись ...". Её и лепят прямо на подпись. Не разберёшь ни печать, ни подпись.
Правда, в банке такое не проходит...
А в остальных случаях можно и от ворот поворот получить, тем более в суде не докажешь, чья подпись стоит, т.к. она заляпана.
Для подделок - класс, вроде бы и то и это есть, но непонятное...

[vuqar_43]

Скажите пожалуйста если на расписке об уплате денег есть печпть но нет подписи человека который принял деньги правомочен ли документ

[vuqar_43]

Скажите пожалуйста если на расписке обподписи человека который принял деньги правомочен ли документ

уплате денег есть печпть но нет

[saigak]

Оттиск печати касается окончания наименования должностного лица.

А также начала подписи.
Когда я училась в институте был такой предмет "делопроизводство" вот там все и было сказано и даже на основании чего-то... но вот чего (какие-то правила "лохматых" годов).... я не помню.
Там же нас учили, что все исходящие документы д.б. оформлены правильно (особенно в официальные органы или которые могут быть оспорены в суде).

[Над.К]

А также начала подписи.

Не-а. Нынче делопроизводсту по другому учат. Никаких печатей на подписи

[lopa]

Да, как раньше говорили, что печать в квитанции к приходному ордеру должна ставиться таким образом, чтобы часть оттиска печати была на самом ордере, а часть на квитанции, чтобы якобы при совмещении они совпадали.
Потом стали говорить о недействительности половинки печати на квитанции.

[Над.К]

как раньше говорили,

Это никогда не соответствовало действительности

[saigak]

Нынче делопроизводсту по другому учат.

А нынче это как давно? МЕня этом учили всего 5 лет назад.

[jul-2000]

Это никогда не соответствовало действительности

В советское время меня учили на ПКО ставить печать, чтобы она слегка, краешком залезала на корешок. И при ревизиях "сличали". Только нормативной базы под этим, наверное, действительно не было.

[Над.К]

А нынче это как давно?

1,5 года назад
jul-2000, я не про советское время, тогда вообще все другое было

[saigak]

А когда учат на чем основываются?

[jul-2000]

тогда вообще все другое было

Только я уже мало что помню, какое оно было, это другое

А когда учат на чем основываются?

Смотря чему и кто учит. Сейчас посмотришь как обучают бухучету (даже не на курсах, в ВУЗах) в основном учителя-теоретики, по учебным материалам 10-летней давности... плакать хочется.

[Аноним]

Все основное прописано в ГОСТ Р 6.30-2003.
По поводу печати - пп. 3.25 ГОСТ
Отдельные мелкие нюансы фактически ничем не регулируются. Кроме того, сам этот ГОСТ носит рекомендательный характер. Но в российском делопроизводстве при оформлении соответствующей документации опираются прежде всего на него