Есть ли трудовой договор или он не заключен?

**Аноним** · 02.08.2006, 09:29

Читаю срочный трудовой договор, и вот что не нравится:
1. со стороны работодателя ТД подписан предс. СД, который таковым не является (фактич. он корпоративный дир.) по доверенности.
2. работник принят на работу на должность исп. директора другого юрлица (к которому ЮЛ-работодатель юридически отношения не имеет, и рабоч. место указано по месту нахождения др. юрлица.).
3. в ТД предусмотрено условие о возможности доср. расторжения с предупреждением за 1 мес.

Сейчас требуется расторгнуть труд.отношения с сотрудником. Возник вопрос: явл. ли труд. договор заключенным при вышеназванных условиях? Можно ли воспользоваться условием о доср. расторжении и указать работнику в трудовой п.13 ст.81 ТК РФ?

**stas®** · 02.08.2006, 09:35

Он к работе фактически приступил? Значит, трудовой договор есть.

**Аноним** · 02.08.2006, 09:39

Сообщение от stas®

Он к работе фактически приступил? Значит, трудовой договор есть.

тогда надо начать с того, что есть фактический доступ в нашей ситуации:
человек приходит работать в офис предприятия, которое, как я уже писала, не связано с работодателем юридическим отношениями. Зп, сами знаете, как платится. Правда, официально он получал у работодателя некоторую часть и расписывался за нее в ведомости. Ведомость составляется в 1-м экземпляре. Меня интересует, как расстаться с человеком без судебных последствий

**Алексей-1** · 02.08.2006, 09:40

Сообщение от stas®

Он к работе фактически приступил? Значит, трудовой договор есть.

если брать трудовое зак-во, то да. Но и то, если все хорошо. Для налоговиков лучше сделать нормальную бумажку

**Аноним** · 02.08.2006, 09:45

Сообщение от Алексей-1

если брать трудовое зак-во, то да. Но и то, если все хорошо. Для налоговиков лучше сделать нормальную бумажку

простите, я вас не поняла - что значит, "все хорошо"? И причем тут налоговая??

**stas®** · 02.08.2006, 09:46

Меня интересует, как расстаться с человеком без судебных последствий

Так Вы его кинуть хотите? Может, Вам киллера заказать?

**Алексей-1** · 02.08.2006, 09:52

Кинуть - просто. Выгоняете и все.

**Аноним** · 02.08.2006, 09:56

Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда Вы принимаете на работу руководителя (специалиста, не важно), а он не справляется с поставленным задачами.
Советы по существу будут?

**Алексей-1** · 02.08.2006, 09:58

Сообщение от Аноним

Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда Вы принимаете на работу руководителя (специалиста, не важно), а он не справляется с поставленным задачами.
Советы по существу будут?

еще раз. берете и выгоняете

**Аноним** · 02.08.2006, 10:03

Сообщение от Алексей-1

еще раз. берете и выгоняете

Вы не задумывались: а если с Вами так однажды поступят?

**Аноним** · 02.08.2006, 10:05

а еще правовая помощь, млин..

**BorisG** · 02.08.2006, 10:09

Сообщение от Аноним

а еще правовая помощь, млин..

Каков вопрос, таковы и ответы.

**Алексей-1** · 02.08.2006, 10:11

Сообщение от Аноним

Вы не задумывались: а если с Вами так однажды поступят?

и правельно сделают.

Сообщение от Аноним

а еще правовая помощь, млин..

я даю советы работодателям, stas® - работникам. ибо в соответствии со ст. 19 Конституции РФ все равны перед судом и законом

**Аноним** · 02.08.2006, 10:13

тогда возьмите к себе нашего ..а потом че хатите, то делайте с ним..

**Алексей-1** · 02.08.2006, 10:17

Сообщение от Аноним

тогда возьмите к себе нашего ..а потом че хатите, то делайте с ним..

в третий раз. вызываете и говорите - прощайте, в ваших услугах мы больше не нуждаемся. Да и никогда не нуждались и ваще - Вы собственно КТО??????
договора нет, к обязанностям не приступал. Все сотрудники в один голос твердят - что в первый раз его видят

**Аноним** · 02.08.2006, 10:20

Сообщение от Алексей-1

в третий раз. вызываете и говорите - прощайте, в ваших услугах мы больше не нуждаемся. Да и никогда не нуждались и ваще - Вы собственно КТО??????
договора нет, к обязанностям не приступал. Все сотрудники в один голос твердят - что в первый раз его видят

Он пративнай.. побежит в труд. инспекцию, суд..
Как я понимаю, пункт ТД о досрочном расторжении с предупреждением за 1 месяц недействителен (как ухудшающий положение работника по сравнению с ТК РФ) или все-же..?

про заяву о собств и соглашении сторон знаю я.. да он уходить не желаит..

**Алексей-1** · 02.08.2006, 10:24

Сообщение от Аноним

Он пративнай.. побежит в труд. инспекцию, суд..
Как я понимаю, пункт ТД о досрочном расторжении с предупреждением за 1 месяц недействителен (как ухудшающий положение работника по сравнению с ТК РФ) или все-же..?

про заяву о собств и соглашении сторон знаю я.. да он уходить не желаит...

Не стоит выражаться.

1. с чем и куда он побежит? объясните, не очень понятно.
2. см. п.1.

**stas®** · 02.08.2006, 10:24

Вы не задумывались: а если с Вами так однажды поступят?

Что забавно: этот вопрос задает автор темы. То есть признатьТД незаключенным - с точки зрения автора этично. А уволить - нет.

**Алексей-1** · 02.08.2006, 10:28

Сообщение от stas®

Что забавно: этот вопрос задает автор темы. То есть признатьТД незаключенным - с точки зрения автора этично. А уволить - нет.

думается, что эта фраза относилась к тому, что мне не ответят. (т.е. так же поступят)

**Аноним** · 02.08.2006, 10:34

Сообщение от Алексей-1

Не стоит выражаться.
1. с чем и куда он побежит? объясните, не очень понятно.
2. см. п.1.

в суд и тр/инспекцию бегут с заявлением, если что.. когда с чем-то не согласны.. а вопрос "куда" не понятен мне. Если Вы про основания хотели спросить - незаконное с т.зр. работника увольнение - если воспользоваться Вашим советом "выгнать".

**Аноним** · 02.08.2006, 10:35

Сообщение от stas®

Что забавно: этот вопрос задает автор темы. То есть признатьТД незаключенным - с точки зрения автора этично. А уволить - нет.

Неэтично - выгнать. Чтобы увольить - д. б. основания. Признать ТД незаключенным - чтобы мирно разойтись (товарисч и так хорошо "хапнул").

**Алексей-1** · 02.08.2006, 10:40

Аноним, если Вам трудно понять прописные истины обратитесь к специалистам по трудовому праву, которые за копеечку малую вам его по описанному выше сценарию и уволят

- пойдет в суд, и что он понесет? левый договор, подписанный неизвестно кем?
или свидетельские показания (хоть один из ваших сотрудников пойдет подтверждать его слова?)
- или слова, типа я работал, "гадом буду". На мой взгляд - не совсем весомый аргумент. И еще. У него оклад белый или нет?

**Аноним** · 02.08.2006, 11:03

Сообщение от Алексей-1

Аноним, если Вам трудно понять прописные истины обратитесь к специалистам по трудовому праву, которые за копеечку малую вам его по описанному выше сценарию и уволят

ну-ну..а потом мы будем ходить по судам и выплачивать работнику зп за время вынужденного прогула. Про зп - читайте мой 2-й пост.

**Аноним** · 02.08.2006, 11:08

не забывайте, что 99,9% трудовых дел решается в пользу работникофф, поэтому ни один спе по труд. праву не обойдет ст.81 ТК (увольнение по инициативе работоадтеля) без наличия перечисленных в ней оснований для увольнения.

**Алексей-1** · 02.08.2006, 11:13

Сообщение от Аноним

не забывайте, что 99,9% трудовых дел решается в пользу работникофф, поэтому ни один спе по труд. праву не обойдет ст.81 ТК (увольнение по инициативе работоадтеля) без наличия перечисленных в ней оснований для увольнения.

да причем тут увольнение.
в 4 раз. просто выгоняете и все.
что бы кого-то откуда то уволить, нужно этого кого-то принять. А вы его фактически и не приняли

**Dinna** · 02.08.2006, 11:22

Сообщение от Аноним

как расстаться с человеком без судебных последствий

суд усегда возможен...
по фактам, если он зп у вас получал, в ведомости расписывался - фактически работник, то, что договор левый - ваши скорее проблемы...
запись в трудовой у него есть?
приказ?
Алексей-1, а запись в ведомости?
а книжка?
опять же не факт, что нихто не подтвердит, что он работал...
не так все просто...
имхо, увольняйте по иниц работодателя или соглашению сторон... просче всего... иначе, по ситуации, много всего всплывет... суд, инспекция и тд...

**Алексей-1** · 02.08.2006, 11:28

Сообщение от Dinna

суд усегда возможен...
по фактам, если он зп у вас получал, в ведомости расписывался - фактически работник, то, что договор левый - ваши скорее проблемы...
запись в трудовой у него есть?...

сам поставил

приказ?

нет, небыло и не будет

а запись в ведомости?...

какой ведомости?

опять же не факт, что нихто не подтвердит, что он работал...

и пойдет следом

не так все просто......

все элементарно просто

имхо, увольняйте по иниц работодателя или соглашению сторон... просче всего... иначе, по ситуации, много всего всплывет... суд, инспекция и тд...

можно и так, с выплатой фискального оклада

**Dinna** · 02.08.2006, 11:33

Алексей-1, никто ему и не будет платить больше, чем по ведомости, если не пойдут по соглашению...

официально он получал у работодателя некоторую часть и расписывался за нее в ведомости. Ведомость составляется в 1-м экземпляре.

о подделке документов даже говорить не хочу...

сам поставил

пробрался, нашел печать орг-и, тож поставил ))))))))
конешно, и такое бываит...

а вообще вопросы

запись в трудовой у него есть?
приказ?

были к аффтору темы....

**Алексей-1** · 02.08.2006, 11:42

пробрался, нашел печать орг-и, тож поставил ))))))))

поставил куда в трудовую? она ваще-то при увольнении ставится.

**Dinna** · 02.08.2006, 11:47

ага, точно...
почерковедческую экспертизу тода ))))))))))

Тема: Есть ли трудовой договор или он не заключен?

Опции темы

Поиск по теме