Отсутствие у ИП печати - нарушение закона?

[Аннах]

Здравствуйте,

я ИП (УСНО 6%) без печати (в Москве). Отсутствие печати ни заказчикам (ООО, с которыми заключены договора возмездного оказания услуг), ни банку (отрыт расчетный счет), ни налоговой инспекции не мешает. Но сейчас один потенциальный заказчик (ООО) не хочет со мной заключить договор, потому что он (точнее его бухгалтер) считает отсутствие у ИП печати нарушением закона, ссылаясь при этом на Определение Верховного Суда РФ от 20 февраля 1998 г. N 58-Г98-2 (http://lawrussia.ru/texts/legal_193/doc193a267x930.htm ), где между прочим написано: «...в практике делового оборота наличие у любого юридического лица и частного предпринимателя печати признается обязательным и само собой разумеющимся. Без такой печати не может быть открыт расчетный счет в банке или другом кредитном учреждении, надлежащим образом удостоверены заключаемые сделки и иные документы. При таких условиях в соответствии со статьей 6 Гражданского кодекса РФ допускается применение гражданского законодательства по аналогии»…

Я сталкивалась с этим первый раз. Вы можете мнение заказчика прокомментировать?
Спасибо за ответ.
С уважением,
Аннах

[Storn]

мнение закзчика - бред
даже среди обязательных положений при заключении договора нет печати

[stas®]

Определения Верховного Суда не являются нормами права. Тем более это относится к тезисам в мотивировочной части решения. Тем более, что там написана явная глупость про необходимость печати для открытия счета в банке. Инструкция ЦБР придерживается прямо противоположного мнения на этот счет.

[stas®]

даже среди обязательных положений при заключении договора нет печати

Кстати, таки да. Даже ООО, которое действительно должно иметь печать, при заключении договора не обязано ее ставить. Так что претензия заказчика в любом случае неосновательна.

[Над.К]

Вы внимательно читали Определение? Там нигде не написано, что ИП обязан иметь печать.
Согласно ГК даже организация не обязана ставить печать на договоре. Это действительно скорее обычай делового оборота. Но следовать ему или нет - добрая воля ИП.
Кстати, Верховный Суд не законодательный орган, поэтому не очень понятно, зачем бухгалтер на него ссылается. Попросите у него ссылку на то, где написано, что на договорах должна быть печать.

[бух2007]

Аннах, мое личное мнение-сделайте себе печать. Т.к. на Вашем пути может встретится еще не один такой "дотошный" заказчик. У моего ИП есть контрагенты, которые просто на дыбы встают, если им печать не поставить, или счет-фактуру не дать. Как правило, их бухи считают себя самыми умными, хотя порой придерживаются правила ОБС (одна баба сказала)
Ну и зачем тратить силы, энергию, объясняя, что печать необязательна и сч-ф от упрощенца-бессмысленен.
Короче, печати ставлю и сч-ф без НДС даю.
Люди у нас с советских времен привыкли к тому, что печать-это что-то очень важное.

[AviaNavigator]

Да Вы посмотрите - это определение от 1998 года! С тех пор уже всё 150 раз поменялось.

[Над.К]

Год в данной ситуации роли не играет. ГК в этом плане не менялся

[AviaNavigator]

Да, посмотрел ГК - он вообще не устанавливает норм для печати. Но это говорится и в определении суда. Однако,

Суд обоснованно отметил в решении то обстоятельство, что в самом Гражданском кодексе РФ не содержится нормы, обязывающей юридических лиц и частных предпринимателей иметь собственную печать. Вместе с тем в ряде специальных федеральных законов такие нормы содержатся. Например

Далее приводятся примеры соответствующих законов (а они наверняка менялись), в частности на основании

ч. 5 ст. 2 Федерального закона от 8 февраля 1998 г. N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью"..

ООО обязаны иметь печать.
Таким образом, руководствоваться здесь следует п. 1 ст. 160 ГК РФ -

Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.),

т.е. если в данном случае бух-р хочет видеть печать, он должен предоставить норму ЗАКОНА, обязывающую ИП иметь печать, в противном случае, согласно ГК, сделка заключается в форме, установленной "соглашением сторон".

[Эльвира_К]

Понятно, что в законе нет обязанности иметь печать, но во многих ФЗ печать ИП упоминается как само собой разумеющееся. Вот первое, что нашла за 1 минуту поиска:
ФЗ "О защите прав юр.лиц и ИП при проведении гос. надзора (контроля)"2001г
ст. 9 п. 5 Журнал учета мероприятий по контролю должен быть прошит, пронумерован и удостоверен печатью юридического лица или индивидуального предпринимателя.
"Порядок заполнения налоговой декларации по налогу на добычу полезных ископаемых" 2006 г. .
п. 3 Документ должен содержать следующие реквизиты:
и) должность, фамилия, имя и отчество лица, ответственного за совершение операции и правильность ее оформления, его личная подпись, печать организации (индивидуального предпринимателя)
И т.д. и если с контрагентами можно спорить до бесконечность, то в любом гос. учреждении печать могут потребовать. Чем надеяться на авось, лучше все-таки печать сделать.

[AviaNavigator]

УФНС РФ по г. Москве от 28.02.2006 N 28-10/15239 <О ВОЗМОЖНОСТИ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПЕЧАТЬ>

Таким образом, обязанность индивидуального предпринимателя приобретать и использовать печать при осуществлении своей деятельности действующим налоговым законодательством не предусмотрена.

Заместитель
руководителя Управления
действительный государственный советник
налоговой службы II ранга
С.Х. Аминев

[Аноним]

ко всему вышесказанному - что такое печать? это цветная картинка, реестра печатей нет, я могу наклепать себе 10 штук - для договоров, для счетов, и так далее, и потом ставить их куда ни попадя, что это дает? или то, что печать отсутствует? а ничего. У меня полно к/а, (ИП), которые вообще не имеют печати, и ничего, работаем. Главное - подпись, ее в случае споров будут проверять на подлинность, а не печать.

[Над.К]

ч. 5 ст. 2 Федерального закона от 8 февраля 1998 г. N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью"

Не менялся точно

И т.д. и если с контрагентами можно спорить до бесконечность, то в любом гос. учреждении печать могут потребовать.

Потребовать могут, но никто не может обязать её иметь. В госорганизациях у нас много чего незаконного требуют

[AviaNavigator]

реестра печатей нет

Да? А я видел печати, на которых написано - "зарегистрировано в реестре печатей №..." - липа?

P.S. Тем не менее, несмотря на вышесказанное, лично я себе печать сделал

[Алексей-1]

Да? А я видел печати, на которых написано - "зарегистрировано в реестре печатей №..." - липа?

P.S. Тем не менее, несмотря на вышесказанное, лично я себе печать сделал

в Москве есть добровольная регистрация.

[tanyna]

А я категорически не согласна с бух2007.Так мы далеко не уедем.Грамотно и аргументированно отстаивайте свои права.Не идите на поводу у бездельников и неучей-станете одним из них.

[Над.К]

tanyna, ну, допустим, по грамотности бух2007 даст фору многим, так что Ваше высказывание несколько неуместно.
А терять клиентов только потому, что кому-то сильно хочется отстаять свои права - глупо. Клиент всегда прав

[Сан Саныч72]

Не понял, а рассылку Клерка никто не читает? http://www.klerk.ru/buh/news/174797/#opinion
Мое мнение по поводу этого письма, там есть.

[Аноним]

Вообще, даже у юр. лица, печатью заверяется подпись Ген. директора (так указана В ГК РФ). ИП - это физ. лицр и ни в каких нормативных актах не сказано, что они должно иметь печать. Печать как уже говорилось вещь вообще бесполезная и обязательна только в тех случаях, когда в договоре есть фраза "настоящих договор подписан... и скреплен печатями сторон". Что бы Вам не терять клиента закажить себе или сами наберите печать (круглая, ИП ....) и не парьтесь больше по этому поводу.

[Над.К]

Сан Саныч72, ну, например, насчет трудовых книжек там чистая правда написана. При найме работников печать придется сделать, т.к. правила заполнения книжек эту печать требуют. Кроме того, отсутствие печати в трудовой создаст работнику в будущем не нужные проблемы. Ты же знаешь, у нас в стране пез печати жить никто не может, а то, что она сделана в ближайщей подворотне, похоже никого не волнует .

Вообще, даже у юр. лица, печатью заверяется подпись Ген. директора (так указана В ГК РФ)

Да ну??? И расскажите нам, в какой это статье это указано?

[LegO NSK]

в дополнение к трудовым книжкам

Постановление Правительства РФ от 15 августа 1997 г. N 1019
"Об утверждении перечня документов, подтверждающих легальность производства и оборота этилового спирта и алкогольной продукции на территории Российской Федерации"

Раньше (когда ИП могли торговать водкой) для них печать была нужна

[FLauZ]

Согласно п. 3 ст. 23 ГК РФ к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила ГК РФ, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

В связи с этим прямой обязанности иметь печать для них также законодательством не предусмотрено. Поэтому многие предприниматели используют данную правовую неопределенность и осуществляют свою деятельность без печати.

[Над.К]

В связи с этим прямой обязанности иметь печать для них также законодательством не предусмотрено.

В некоторых случаях она предусмотрена. Примеры в теме приведены