Помогите! Как в строительной компании расчтитать незавершенное призводство для расчета налогу на прибыль за 2004 год?
Помогите! Как в строительной компании расчтитать незавершенное призводство для расчета налогу на прибыль за 2004 год?
Так же, как и в любой другой компании, в которой есть незавершенка.
У меня самого проблема с незавершенкой - не знаю как упростить все эти расчеты!
Тут надо сначала понять - Вы строите или выполняете СМР? И как закрываются работы по договору - по КС-2,КС3 или по окончании работ КС-11,14?
А потом уже думать что взать за базу.
Svetishe тут не права, так как с другими организациями все гораздо проще! Сумма по договору за объем - все делов то! А в строительстве объем по договору ничего не значит, т.к. заказчик может принимать объемы выполнения частями(конечно если не ежемесячно) , а не зная этих частей заранее ничего не вычислить.
Короче основная проблем - это определится на основании чего считать объем выполненных работ за месяц! А уже от этого все остальные расчеты.
Последний раз редактировалось Kvalex; 18.02.2005 в 10:48.
Наше законодательство порой всех ставит в тупик, не исключая и самих авторов закона.
Проще там, где нас нет. У всех задача определить от чего считать, а дальше все одинаково.
У меня единственный реальный вариант - это табель рабочего времени по объектам. Т.е. прямая запрлата по объектам + материалы по обеъктам + субподряд + все остальные расходы распределямые пропорционально прямой зарплате = затраты объектам. Если в этом месяце есть акт выполненных работ то я их списываю, если нет то висят по каждому не закрытому объекту как незавершенка - это в бух. учете. В налоговом учете - то же самое, но только по прямым расходом, т.е. только прямая зарплата, есн, материалы, амортизация.
Но метод оценки НЗП нужно прописать в УП.
Наше законодательство порой всех ставит в тупик, не исключая и самих авторов закона.
Знаете, второй день читаю про НЗП, так и не могу до конца уяснить что это такое, чем ОНО страшно или не страшно, как считать и как с этим бороться?. Особо интересует НУ.
У нас строит орг, смр, подрядные работы. Прибыль по начислению, распред затр по выручке, закрываем кс 3. Часто ситуации склад так, что мы выполняем работы в 4 квартале 2004, например, и выполнение и деньги должны были быть тоже в этом кв, но заказчик деньги не платит, а платит их в 2005 и кс3 в 2005, следовательно у нас получается НЗП? А что можно сделать чтоб НЗП в НУ не было, как-то с субчиками позаморачиваться? но опять таки, у нас останутся материалы, которые как не крути будут прямыми?
Последний раз редактировалось LIAR_n; 11.04.2005 в 05:40.
С уважением,
LIAR.
Это НЕ страшно, просто очень неудобно и когда НЗП переходит через годовую отчетность, то в одном периоде может возникнуть нереальный убыток, а в другом нереальная прибыль. Вот с этим и боремся.чем ОНО страшно или не страшно
Бороться с системой (НК и ПБУ) бесполезно...
Лучше сначала убыток, а затем прибыль в НУ. И наоборот в БУ
С самыми наилучшими пожеланиями.
не подскажите, где можно почитать о методиках расчета НЗП и про котловой метод? и что все таки нужно отражать по строке 010 в прил №2 декл приб? Сумму всех прямых расходов или НЗП? или прямые расходы по которым подписан акт?
PS Как- то мне проще жилось, пока я не ришила вникнуть во все эти тонкости НУ
С уважением,
LIAR.
Отражать надо прямые расходы, относящиеся к закрытым договорам, расходы по которым уменьшают доход по этим договорам. А НЗП потому и НЗП, что еще нет дохода, который они уменьшают и в декларацию по прибыли не попадает, в отчетности они видны только в балансе.
спасибо. теперь хоть что в моей голове встало на свое место А в балансе НЗП же может и не быть, тк там БУ? А что делать с разницей между БУ и НУ? ПБУ 18 мы не принимаем........ забыть?
С уважением,
LIAR.
Нет, забывать не надо. Я делаю таблички в Эксель и смотрю, откуда эта разница берется.забыть?
Вот смотрите: мы в 1 кв вели работы по двум объектам: а и б. Объект а закрыли формой кс3, все подписали, по этому объекту все ок и в ну и в бу.НЗП нет. По объект б, форма не закрыта, а материалы куплены и ведутся работы, все косвенные расходы я принимаю при расчете приб, а вот материалы остаются как НЗП (тк прямые)-это НУ. в БУ же у меня нет НЗП, тк материалы списываются в производство сразу по мере поступления. Вот у меня и разница между БУ и НУ, причем большая. Что с ней делать?
А нельзя как-то прямые расх перевести в косвенные. Как-то может повлиять на это передача субчику этих материалов или все равно они остаются прямыми?
заранее спасибо
С уважением,
LIAR.
LIAR_n, если я правильно поняла вашими материалами работает субчик, а акт с ним уже подписан? Если подписан, то почему они у вас в незавершенке?
Всего знать невозможно ANGEL
,Если подписан, то почему они у вас в незавершенке?
хотя все равно в НЗП, пока с Заказчиком акт не подписан, в котором будут приняты работы субчика.
Я собственно хотела уточнить другое, если у вас нет прямых расходов, то почему вы списываете в производство материалы сразу по мере их поступления? Ведь если ими работает субчик, то вы им передаете материалы по накладной (при этом, они остаются вашей собственностью и продалжают числится на сч.10, а так же за балансом на сч.003. После того как субчик делает вам отчет об использованных им материалах, вы их списываете со сч.10 и одновременно со сч.003, а остатки материалов возвращаютс вам субчиком) И если с заказчиком акт не подписан, то почему в БУ нет НЗП?
Последний раз редактировалось ANGEL; 12.04.2005 в 13:51.
Всего знать невозможно ANGEL
В БУ все затраты Вы собрали на счете 20 и на конец отчетного периода затраты по объекту б останутся на 20, это и есть НЗП в БУ, причем там сидят и прямые и косвенные затраты. В НУ учете спишутся все косвенные, не зависимо от объекта, и прямые приходящиеся на закрытый объект.в БУ же у меня нет НЗП, тк материалы списываются в производство сразу по мере поступления. Вот у меня и разница между БУ и НУ, причем большая. Что с ней делать?Ничего не делать, о ней надо знать и быть готовой объяснить.Вот у меня и разница между БУ и НУ, причем большая. Что с ней делать?Нельзя.А нельзя как-то прямые расх перевести в косвенные.
Kvalex, Svetishe, хотела уточнить где написано, что можно в НУ распределять НЗП аналогично БУ "по заказам", а не так как это написано в ст.319. Года 2,5 назад на семинарах и курсах "по БУ в строительстве" я спрашивала можно ли в НУ считать НЗП именно таким способом, о котором пишите вы, мне отвечали нет, т.к. НК это не предусматривает. Я тогда занесла этот порядок оценки НЗП в УП и все равно так делала, затем НЗП у меня долгое время не было, сейчас опять появилась незавершенка и опять возник вопрос оценки НЗП.У меня единственный реальный вариант - это табель рабочего времени по объектам. Т.е. прямая запрлата по объектам + материалы по обеъктам + субподряд + все остальные расходы распределямые пропорционально прямой зарплате = затраты объектам. Если в этом месяце есть акт выполненных работ то я их списываю, если нет то висят по каждому не закрытому объекту как незавершенка - это в бух. учете. В налоговом учете - то же самое, но только по прямым расходом, т.е. только прямая зарплата, есн, материалы, амортизация.
Всего знать невозможно ANGEL
уф. не ожидала такого бурного обсуждения
на самом деле материалами мы работаем сами, все делаем сами. просто я рассматрела это как вариант, ведь субподрядные работы- косвенные расходы,поэтому может к субподряду как-то можно было бы приписать и наши материалы.то почему вы списываете в производство материалы сразу по мере их поступления? Ведь если ими работает субчика где написано, где прочитать, что в БУ затраты т.е 20 счет могут быть закрыты только после подписания кс3?В БУ все затраты Вы собрали на счете 20 и на конец отчетного периода затраты по объекту б останутся на 20, это и есть НЗП в БУ, причем там сидят и прямые и косвенные затраты. В НУ учете спишутся все косвенные, не зависимо от объекта, и прямые приходящиеся на закрытый объект.
С уважением,
LIAR.
ПБУ 2/94а где написано, где прочитать, что в БУ затраты т.е 20 счет могут быть закрыты только после подписания кс3?
Всего знать невозможно ANGEL
LIAR_n, тогда получается у Вас в НЗП в БУ помимо материалов и прочие прямые и косвенные расходы останутся, приходящиеся на незавершенные объекты. В НУ в НЗП останутся как писал(а) Kvalex -на самом деле материалами мы работаем сами, все делаем сами..то же самое, но только по прямым расходом, т.е. только прямая зарплата, есн, материалы, амортизация.
Последний раз редактировалось ANGEL; 12.04.2005 в 17:57.
Всего знать невозможно ANGEL
Я такого никогда не говорила, в НУ все прямые расходы в куче и к заказам не привязаны, так же как и косвенные.Svetishe, хотела уточнить где написано, что можно в НУ распределять НЗП аналогично БУ "по заказам", а не так как это написано в ст.319.
так так так... я так понимаю, что теперь мне нужно пересмотреть все с 2002 года, где какая незавершенка. (тк я еще и восстанавливаю учет на фирме), наверное лучше заняться пересмотром с 4 кв 2002 , ведь этот период может попасть под проверку? и разобраться как это все должно выгл в 1с
Это получается, что если работы и материалы в 4 кв 2004г, а выполнение закрыто в 1 кв 2005 г., то
прямые расходы НУ в НЗП,
а в БУ в НЗП помимо материалов и прочие прямые и косвенные расходы.
НЗП переходит в НУ и БУ в след период. а потом при подписании вып работ закрывается. Так?
а НЗП чем -то облагается?
не представляю, что делать если пойдет прибыль. везде должен быть убыток
С уважением,
LIAR.
,
Последний раз редактировалось Svetishe; 13.04.2005 в 11:31.
С уважением,
LIAR.
Все правильноЭто получается, что если работы и материалы в 4 кв 2004г, а выполнение закрыто в 1 кв 2005 г., то
прямые расходы НУ в НЗП,
а в БУ в НЗП помимо материалов и прочие прямые и косвенные расходы.
НЗП переходит в НУ и БУ в след период.
Так, только в БУ закрываются непосредственно затраты, относящиеся к этому заказу, а в НУ могут приплюсоваться новые прямые расходы, там нет непосредственной привязки затрат к доходам по заказам.а потом при подписании вып работ закрывается. Так?До 1 января 2004 года - налогом на имущество в БУ, после 1.01.04 -ничем.а НЗП чем -то облагается?
Svetishe, но ведь процитированое мною в посте #19 ( и написанное Kvalex, в посте #5) можно понять именно как "по заказную" оценку НЗП в НУ (при условии, что он прописан в УП) и Вы с таким способом оценки согласились (пост #6)?Я такого никогда не говорила
Если же делать все не "по заказам", то в НУ получается полный бред, не отражающий реальное положение т.к. может например быть такая ситуация, когда по работам, оставшимся в незавершенке вообще не было прямых расходов, а применяя котловой способ оценки НЗП в НУ они остаются, и наоборот все прямые расходы были только по объекту, оставшемуся в незавершенке, а в НУ получается, что часть этих прямых расходов уменьшают прибыль (и суммы везде очень и очень приличные).
Всего знать невозможно ANGEL
Я полностью согласна с БУ, в НУ имеется ввиду не позаказное распределение прямых расходов, а распределение прямых расходов пропорционально табелю учета рабочего времени.Да получается, и у меня получается, и мне это не нравится. Но есть НК. Вполне вероятно, что если в УП описано распределение прямых затрат в НУ позаказно, Вам удастся убедить проверяющих в своей правоте. Но у меня такой уверенности нет, потому что, если у них будет возможность указать на сокрытие прибыли, они её не упустят.в НУ получается полный бред, не отражающий реальное положение тЕсли Вы составите табличку в Экселе с пропорциями, то увидите, что прямые расходы все-таки привязаны к доходам и описанной Вами ситуации не возникает. Самая большая путаница из-за косвенных, когда субподрядные работы включаются в декларацию 4 квартала и получается очень приличный убыток, а в 1 квартале закрывается договр и в НУ доходы полностью, а расходы только прямые, получается неплилично большая прибыль, которой в реале нет.может например быть такая ситуация, когда по работам, оставшимся в незавершенке вообще не было прямых расходов, а применяя котловой способ оценки НЗП в НУ они остаются, и наоборот все прямые расходы были только по объекту, оставшемуся в незавершенке, а в НУ получается, что часть этих прямых расходов уменьшают прибыль (и суммы везде очень и очень приличные).
А где написано в НК, что ТАК можно? И что значит- пропорционально табелю? З/пл. пообъектно и пропорционально этой з/пл. распределяются прочие прямые расходы? А если на каком то объекте "свои силы" не использовались, то нет и прямых затрат? Или как, Вы, расчитываете НЗП в НУ?в НУ имеется ввиду не позаказное распределение прямых расходов, а распределение прямых расходов пропорционально табелю учета рабочего времени.
Всего знать невозможно ANGEL
ANGEL, Svetishe, огромное Вам спасибо.
а что все таки такое котловой способ? или где можно прочитать?
С уважением,
LIAR.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)