Поиск Написать

Косяки бухгалтера по Аутсорсингу

Поделитесь опытом проверки Бухгалтеров и Бухгалтерских компаний по ведению Бухгалтерского и Налогового учета и проверяет ли кто-нибудь их работу?
По своему опыту скажу что Бизнес пользуясь такими услугами, находится в неведенье о состоянии их дел и когда вскрываешь реальное состояние дел, то выясняется что на 70% учет восстановлению не подлежит.
Настроение: сконфужен сконфужен
Теги: ужасть
Редактировано: 26 января 2012

Комментарии:
Страница 2 из 3
< 1 2 3  >
Татьяна,я ни кого конкретно не обвиняю, я показываю проблему, а если ВЫ все воспринимаете на себя, то извините. Коме того интересно какую ответсвенность несет аутсорсер? если он заключает только договор на бухню, за которую ответственность в принципе отсутствует.
Кроме того я знаю так проверяю и могу сказать что качественный учет только тогда когда за ним есть контроль. и не забывайте что бух учет один из элементов контроля. Почему вы против контроля за аутсоресерами ? чего вы боитесь если вы святы судя по вашим словам. Выше была процитирована переписка с аутсорсером, которого я считаю один из лучших бухгалтеров в Росии и поверьте чтоб от меня добится похвалы это многово стоит
тема и была открыта чтоб было обсуждение и каждый мог высказать свое непредвзятое мнение
Мне непонятно только одно - зачем огульно обвинять: все бухгалтеры безответственны, все мужики козлы, все бабы дуры. Есть разные!
Коме того интересно какую ответсвенность несет аутсорсер? если он заключает только договор на бухню, за которую ответственность в принципе отсутствует.
Видимо если есть совесть, то
В моем договоре, например, ответственность прописана.
,а так да на практике сталкивалась с аудитором у которого вся фукнция заключалась в том чтоб контролировать холдинг из гл.б. она при этом ни чего не делала, тока "бабки" собирала при чем не малые Вот тогда я и задумалась, а кто ее (проверяющую) будет проверять, или когда ФНСники придут тогда и вскроется гнойник ? И Заключения аудиторские у нее, судя по слухам, слеплены из одного - хорошо заплатили - оценка 5, нет - ну как бог на душу положит. Реальной работы похоже и не было ... зато собственники бизнеса потом у вновь принятого гл.б. махали перед носом вот таким вот ауд.заключением, типа у нас до тебя тут точно все было в порядке, мы проверили. А новый гл.б. после уходящего села и обалдела там даже 19 сч. не был закрыт 2009году и много чего что просто на оброке красным по белому ))) так что,
и могу сказать что качественный учет только тогда когда за ним есть контроль.
согласна, только не надо в этом вопросе собственникам бизнеса доходить до маразма и каждую бумажку за своими бухами проверять, а то не так давно даже с таким на практике столкнулась
доходить до маразма и каждую бумажку за своими бухами проверять, а то не так давно даже с таким на практике столкнулась
Значит, предприятие маленькое.
Когда бухучет ведут 10 и более человек, не поднимая головы, каждый день огромные объемы, каждую бумажку проверить просто нереально
Почему вы против контроля за аутсоресерами ?
я - за.
Не очень понятно, почему ты заявляешь об отсутствии ответственности в целом, когда отношения регулируются только договором. В моем договоре, например, ответственность прописана.
А такая ответственность разве предусмотрена законом?
А все не предусмотренное законом не может быть урегулировано договором.
След, формально можете ничего не возмещать.
Квайгон, ну хоть ты не строй из себя глупенького. В договоре можно предусмотреть все, что не запрещено законом, и попробуй-ка ты его нарушить.
Цитата:
Мне непонятно только одно - зачем огульно обвинять: все бухгалтеры безответственны, все мужики козлы, все бабы дуры. Есть разные!
Цитата:
Коме того интересно какую ответсвенность несет аутсорсер? если он заключает только договор на бухню, за которую ответственность в принципе отсутствует.
Видимо если есть совесть, то
Цитата:
В моем договоре, например, ответственность прописана.
,а так да на практике сталкивалась с аудитором у которого вся фукнция заключалась в том чтоб контролировать холдинг из гл.б. она при этом ни чего не делала, тока "бабки" собирала при чем не малые Вот тогда я и задумалась, а кто ее (проверяющую) будет проверять, или когда ФНСники придут тогда и вскроется гнойник ? И Заключения аудиторские у нее, судя по слухам, слеплены из одного - хорошо заплатили - оценка 5, нет - ну как бог на душу положит. Реальной работы похоже и не было ... зато собственники бизнеса потом у вновь принятого гл.б. махали перед носом вот таким вот ауд.заключением, типа у нас до тебя тут точно все было в порядке, мы проверили. А новый гл.б. после уходящего села и обалдела там даже 19 сч. не был закрыт 2009году и много чего что просто на оброке красным по белому ))) так что,
Цитата:
и могу сказать что качественный учет только тогда когда за ним есть контроль.
согласна, только не надо в этом вопросе собственникам бизнеса доходить до маразма и каждую бумажку за своими бухами проверять, а то не так давно даже с таким на практике столкнулась
если обратили внимание, то в данной теме не идет речь ни о аудите не о ревизорахразговор о контроле вообще, как таковом
Квайгон, ну хоть ты не строй из себя глупенького. В договоре можно предусмотреть все, что не запрещено законом, и попробуй-ка ты его нарушить.
Татьяна, пжл дай ссылку на арбитраж где-бы аутсорсер ответил? или процитируй , пункт из своего стандартного договора, об ответственности
Цитата:
Не очень понятно, почему ты заявляешь об отсутствии ответственности в целом, когда отношения регулируются только договором. В моем договоре, например, ответственность прописана.
А такая ответственность разве предусмотрена законом?
А все не предусмотренное законом не может быть урегулировано договором.
След, формально можете ничего не возмещать.
а возмещать практически и нечего, после выявления недочетов такие компании как правило сливают.дешевле слить чем восстановить. нормальный думающий бизнес всегда заводит собственного бухгалтера.
Цитата:
доходить до маразма и каждую бумажку за своими бухами проверять, а то не так давно даже с таким на практике столкнулась
Значит, предприятие маленькое.
Когда бухучет ведут 10 и более человек, не поднимая головы, каждый день огромные объемы, каждую бумажку проверить просто нереально
реально
нормальный думающий бизнес всегда заводит собственного бухгалтера.
если это бизнес на пару накладных в неделю, то "собственный" бухгалтер в лучшем случае будет надомником и не только его, в худшем - протирателем штанов на полный рабдень с совмещением должности уборщицы и секретарши и не всегда соответствующей гордому званию ГБ квалификацией... хотя, если это человек закончил ваши трехчасовые курсы... тогда даааа
Цитата:
нормальный думающий бизнес всегда заводит собственного бухгалтера.
если это бизнес на пару накладных в неделю, то "собственный" бухгалтер в лучшем случае будет надомником и не только его, в худшем - протирателем штанов на полный рабдень с совмещением должности уборщицы и секретарши и не всегда соответствующей гордому званию ГБ квалификацией... хотя, если это человек закончил ваши трехчасовые курсы... тогда даааа
о квалификации бухгалтера может судить только собственник бизнеса или топ-менеджмент, но ни как не сам бухгалтер
из практики могу сказать что бухгалтер прошедший курсы более квалифицирован, чем бухгалтер с красным дипломом любого ВУЗа а так как не все собственники и менеджеры понимают в бухне, вот они и нанимают специалистов для оценки качества учета
Цитата:
нормальный думающий бизнес всегда заводит собственного бухгалтера.
если это бизнес на пару накладных в неделю, то "собственный" бухгалтер в лучшем случае будет надомником и не только его, в худшем - протирателем штанов на полный рабдень с совмещением должности уборщицы и секретарши и не всегда соответствующей гордому званию ГБ квалификацией...
ну зачем же вы камень в огород ГБ малого и среднего бизнеса кидаете?
таких бухгалтеров не мало, поверьте
ну почему камень? если у конторы 2 накладные в неделю (или даже в день) на 3 строчки, какая-нибудь нехитрая торговля, соответствующее количество банковских операций... то чистой бухгалтерии тут явно не на полный день. индивидуалы в таких "бизнесах" не работают, а подрабатывают. потому что прокормить одно такое место не сможет, если только не брать на себя допфункции, чтоб оправдать полный оклад.

ну и вообще тема ваша непонятно о чем. аутсорсера хоть как-то можно привлечь к ответственности. а надомника - только по понятиям судить, если дастся. а контроль - он реально не нужен большинству таких "бизнесов", потому что говно там скорее по сути, чем по форме - если 70% выручки сливают на обнал с твердой установкой помахать конторе ручкой через 2 года и открыть новую, то качество учета уже не имеет никакого смысла и имеет место быть, только если бухгалтер просто не может не сделать конфетку, даже если видит, что лепит ее из говна.

а контроль - да приходи и контролируй, но сначала посиди пару кварталов в этом по уши и попробуй сделать хотя бы так же.
Зайка как раз речь о том что не привлечь аутсорсера.(практически)
если бухгалтер взял на себя обязательство сделать из говна конфетку, то должен его исполнить, вот здесь как раз и нужен контроль.
не стоит здесь говорить о сложностях и особенностях профессий. я уважаю труд бухгалтера, но если к нему нет серьезных претензий.а вот ваш брат в большинстве случаев гнустно отзывается о любых контролерах, хотя ни дня не был на его месте.
доходить до маразма и каждую бумажку за своими бухами проверять, а то не так давно даже с таким на практике столкнулась
Значит, предприятие маленькое.
Когда бухучет ведут 10 и более человек, не поднимая головы, каждый день огромные объемы, каждую бумажку проверить просто нереально
реальн
Получается, вы больших предприятий не видели
вот ваш брат в большинстве случаев гнустно отзывается о любых контролерах
Были: налоговая, аудиторы, ревизоры, ПФР и ФСС, ОБЭП, еще кто-то - не помню, и все не по разу. И что? Кто-то нашел радикальную ошибку? Ответил на сложный вопрос? Нашел немыслимое преступление? Принес пользу?
Нет, в лучшем случае ничего особенного и ниже среднего.
Были, конечно, грамотные проверяющие, но это как исключение, а не как правило
Квайгон, ну хоть ты не строй из себя глупенького. В договоре можно предусмотреть все, что не запрещено законом, и попробуй-ка ты его нарушить.
УУпс. Правильно говоришь, все что не запрещено законом.

А как же быть, ведь уплата одним лицом за другое лицо налогов, пеней и штрафов запрещена законом?

Ты конечно в ответишь мне что речь идет о непосредственной уплате. А почему, ведь это не является специальным законом. Закон в данном случае трактуется расширительно, любая уплата, а следовательно и возмещение, - запрещено.

Итого, возложение ответственности по уплате налогов и сборов, налоговых пеней, налоговых штрафов, а также административных штрафов в договорах, закону, вообщем то, противоречит.
а контроль - да приходи и контролируй, но сначала посиди пару кварталов в этом по уши и попробуй сделать хотя бы так же.
Нет. Не рациональности голос слышу я.

Принес пользу?
Все не приносящее пользу выброшено быть должно.
если бухгалтер взял на себя обязательство сделать из говна конфетку, то должен его исполнить, вот здесь как раз и нужен контроль
Да не нужны мелким эти конфетки, им надо, чтоб их не трогали, счета исправно работали, в бухгалтер не стоил дорого. А тратить деньги на дополнильных контролеров - это вообще что-то запредельное и ненужное
Квайгон, не возложение обязанности, а возмещение ущерба,причиненного исполнителем. Но вы же меня все-равно не услышите
Квайгон, не возложение обязанности, а возмещение ущерба,причиненного исполнителем. Но вы же меня все-равно не услышите
Ну это проще всего сказать, что я глухой, тупой, немой, бухой и просто хой.

Давайте поговорим.

Вопрос: какой такой ущерб аутсортер может причинить обслуживаемой фирме?
Цитата:
если бухгалтер взял на себя обязательство сделать из говна конфетку, то должен его исполнить, вот здесь как раз и нужен контроль
Да не нужны мелким эти конфетки, им надо, чтоб их не трогали, счета исправно работали, в бухгалтер не стоил дорого. А тратить деньги на дополнильных контролеров - это вообще что-то запредельное и ненужное
вот как раз аутсорсеры и ведут малый бизнес до первой проверки, а после хватаются за головы, хотя аудит все подтверждал что проблем нет. а вот после того как начинаются проблемы, хватаются за головы и понимают что нужен свой бух и контроль. Кроме того если у бизнеса есть магазины,склады и прочие места хранения, аутсорсеры и не заходят туда, хотя 129-фз обязывает их проводить контрольные мероприятия, которые не исполняются в принципе.
Цитата:
вот ваш брат в большинстве случаев гнустно отзывается о любых контролерах
Были: налоговая, аудиторы, ревизоры, ПФР и ФСС, ОБЭП, еще кто-то - не помню, и все не по разу. И что? Кто-то нашел радикальную ошибку? Ответил на сложный вопрос? Нашел немыслимое преступление? Принес пользу?
Нет, в лучшем случае ничего особенного и ниже среднего.
Были, конечно, грамотные проверяющие, но это как исключение, а не как правило
если вы считаете себя грамотным, попробуйте сесть на их место и провести пару проверок, посмотрим как вы за 3 рубля будете работать(это про проверки гос.органами)
что по вашему есть радикальная ошибка?
да если и не обнаружат ошибки это разве плохо?
вот как раз аутсорсеры и ведут малый бизнес до первой проверки, а после хватаются за головы, хотя аудит все подтверждал что проблем нет
Так может быть и действительно нет. Аудит бух.учет проверят, а не налоги
А вы что контролировать собираетесь, кстати?
если вы считаете себя грамотным, попробуйте сесть на их место и провести пару проверок, посмотрим как вы за 3 рубля будете работать
За три рубля???? Я нескромная, я интересовалась, зарплата у всех не меньше моей. А ОБЭПовцы так те вообще сидели и обсуждали, у кого какая квартира в Москве, какая машина, и сколько алкоголя (и какого!) в багажнике машины, я аж поинтересовалась нет ли у них вакансии... три рубля...

что по вашему есть радикальная ошибка?
Приведшая к существенному искажению налогового учета, занижению или завышению налоговой базы.

да если и не обнаружат ошибки это разве плохо?
Хорошо. Но зачем время отнимают?
Цитата:
вот как раз аутсорсеры и ведут малый бизнес до первой проверки, а после хватаются за головы, хотя аудит все подтверждал что проблем нет
Так может быть и действительно нет. Аудит бух.учет проверят, а не налоги
А вы что контролировать собираетесь, кстати?
аудит проверяет на соответствие законодательству, а если и ошибется в своих заключениях, то и ответственности практически нет, а Ревизоры проверяют-пересматривают(РЕВИЗИЯ (от лат. revisio — пересмотр)система обязательных контрольных действий по документальной и фактической проверке:
законности и обоснованности, совершенных в ревизуемом периоде хозяйственных и финансовых операций ревизуемой организацией;правильности их отражения в бухгалтерском,налоговом учете и отчетности; а также законности, экономической обоснованности действий руководителя и главного бухгалтера.
Цитата:
если вы считаете себя грамотным, попробуйте сесть на их место и провести пару проверок, посмотрим как вы за 3 рубля будете работать
За три рубля???? Я нескромная, я интересовалась, зарплата у всех не меньше моей. А ОБЭПовцы так те вообще сидели и обсуждали, у кого какая квартира в Москве, какая машина, и сколько алкоголя (и какого!) в багажнике машины, я аж поинтересовалась нет ли у них вакансии... три рубля...
Цитата:
что по вашему есть радикальная ошибка?
Приведшая к существенному искажению налогового учета, занижению или завышению налоговой базы.
Цитата:
Хорошо. Но зачем время отнимают?
я конечно сторонник анархии но не на столько сознательность в России к сожалению отсутствует на генном уровне
аудит проверяет на соответствие законодательству, а если и ошибется в своих заключениях, то и ответственности практически нет, а Ревизоры проверяют-пересматривают(РЕВИЗИЯ (от лат. revisio — пересмотр)система обязательных контрольных действий по документальной и фактической проверке:
законности и обоснованности, совершенных в ревизуемом периоде хозяйственных и финансовых операций ревизуемой организацией;правильности их отражения в бухгалтерском,налоговом учете и отчетности; а также законности, экономической обоснованности действий руководителя и главного бухгалтера.
Что-то я принципиальной разницы в описаниях не наблюдаю, кроме того, что про ревизию слов больше и налоговый учет помянут
Ну и ответственности у резизоров то тоже никакой? А через полгода придет налоговая и с равно таким же успехом выкопает нужную им сумму к доначислению.
В чем прелесь ревизий то?
Цитата:
аудит проверяет на соответствие законодательству, а если и ошибется в своих заключениях, то и ответственности практически нет, а Ревизоры проверяют-пересматривают(РЕВИЗИЯ (от лат. revisio — пересмотр)система обязательных контрольных действий по документальной и фактической проверке:
законности и обоснованности, совершенных в ревизуемом периоде хозяйственных и финансовых операций ревизуемой организацией;правильности их отражения в бухгалтерском,налоговом учете и отчетности; а также законности, экономической обоснованности действий руководителя и главного бухгалтера.
Что-то я принципиальной разницы в описаниях не наблюдаю, кроме того, что про ревизию слов больше и налоговый учет помянут
Ну и ответственности у резизоров то тоже никакой? А через полгода придет налоговая и с равно таким же успехом выкопает нужную им сумму к доначислению.
В чем прелесь ревизий то?
Ревизия в первую очередь для самого предприятия, а не обязаловка государства, а разница в том что цели разные. в дневнике есть информация о различии. инициативный аудит это и есть разновидность ревизии, только аудит название модное и новое
заказчик Ревизии как правило собственник, а не нанятый персонал, которому ревизия поперек горла
Страница 2 из 3
< 1 2 3  >
 

Подтвердите удаление записи