Диана78Ya

08 октября 2010 в "Дневник Диана78Ya"

А у меня ещё вопрос полужитейсткий полурабочий

разгулялась.
Значит на сегодняшний день у меня работает два подразделения на пердприятии в Ногинске (н) и Наро-Фоминске (НФ), причем голова в НФ месяцев через 5 ожидается закрытие Н филиала, с сотрудниками вроде расставаться буедм по сокращению со всеми рекомендуемыми выплатами. Ну с рабочими мне все понятно. А вот с руководством?
Например, как сократить начальника отдела логистики я понимаю - слить отдел например с коммерческим и сократить.
А вот главного инженера можно сократить? А главного бухгалтера?

Или только тоже полностью при ликвидации отдела?

А вот ещё интересно - мы с главным инженером работаем по совсестительству в Н и в НФ и если мы при ликвидации Н увольняемся из НФ по собственному это будет сокращение из Н со всеми выплатами все равно?
Я не столько за себя сейчас пытаюсь понять, сколько за коллег. Я-то наверное попрусь все равно на галлеры в Нару на какое-то время и все сокращение мимо меня просвистит.

А вот ещё - а я могу своих всех уволить в бухгалтерии в коммерческом отделе Н по сокращению, а потом в НФ принять новых сотрудников на теже должности?

В общем, у кого есть время и желание поболтать про сокращение, буду рада

[\more]

Редактировано: 08 октября 2010

Нравится 0

Это понравилось

942

Страница 1 из 2
1 2 >

Energizer

08 октября 2010

А чем у тебя работники от руководства отличаются?? ИМХО они все категория : наемные рабочие и для всех сокращение идет одинаково. Просто при увольнении у обычного работника меньше пунктов по которым его можно сократить чем у руководства

Бух_НУ

08 октября 2010

закрытие Н филиала, с сотрудниками вроде расставаться буедм по сокращению со всеми рекомендуемыми выплатами

Не по сокращению, а по ликвидации. И руководителей тоже. Не забудьте только уведомление о закрытии ОП за 2 месяца.

мы с главным инженером работаем по совсестительству в Н и в НФ и если мы при ликвидации Н увольняемся из НФ по собственному это будет сокращение из Н со всеми выплатами все равно?

Вот тут не поняла. Какое сокращение, если заявление по собственномиу?

я могу своих всех уволить в бухгалтерии в коммерческом отделе Н по сокращению, а потом в НФ принять новых сотрудников на теже должности?

Тоже, это не сокращение, а ликвидация обособленного подразделения.

Energizer

08 октября 2010

Единственное надо почитать должна ли ты при ликвидации филиала предлагать сокращаемым работникам возможные рабочие места соответственно их квалификации.

Energizer

08 октября 2010

А вот ещё интересно - мы с главным инженером работаем по совсестительству в Н и в НФ и если мы при ликвидации Н увольняемся из НФ по собственному это будет сокращение из Н со всеми выплатами все равно?

здесь кстати может быть не ликвидация а увольнение работников по совместительству. У них там особые условия увольнения их при сокращении совмещаемого места не увольняют как при ликвидации а просто как при обычном увольнении.

Energizer

08 октября 2010

А вот ещё - а я могу своих всех уволить в бухгалтерии в коммерческом отделе Н по сокращению, а потом в НФ принять новых сотрудников на теже должности?

можешь но может быть лучше тогда переводом?? Просто тогда у работников сохраняется право на отпуска и тд и тп.
Хотя конечно палка о двух концах. С одной стороны работнику выгодна в этом случае ликвидация так как он получит выплаты а с другой если ему важен отпуск то лучше перевод потому что тогда получается что он как бы продолжает работать и не надо отрабатывать шесть месяцев до первого отпуска.

Бух_НУ

08 октября 2010

Единственное надо почитать должна ли ты при ликвидации филиала предлагать сокращаемым работникам возможные рабочие места соответственно их квалификации.

Работников при ликвидации НЕ СОКРАЩАЮТ.

Диана78Ya

08 октября 2010

Я просто не совсем понимаю, можно сократить главного бухгалтера при наличии бухгалтерии и главного инженера при наличии у него в отделе сотрудников.

А вообще в принципе предприятие может жить без главного инженера и гл.бухгалтера?

Бух_НУ

08 октября 2010

А вообще в принципе предприятие может жить без главного инженера и гл.бухгалтера?

Конечно

Energizer

08 октября 2010

Бух_НУ, извини не так выразилась. Я имела в виду вот что: при ликвидации филиала применяются правила как при ликвидации предприятия то есть работников увольняют. Но сама то организация не закрывается и я вот не знаю , поэтому и предлагаю проверить тот момент что не должны ли они предлагать какие-либо рабочие места в самой организации перед увольнением.

Бух_НУ

08 октября 2010

В другой местности - не раб.места не предлагаются. Т.е. не обязаны.Диана78Ya, не забудьте еще за 2 месяца уведомить Центр занятости.

Диана78Ya

08 октября 2010

Работников при ликвидации НЕ СОКРАЩАЮТ.

т.е что тогда вообще работникам причитается.

уведомление о закрытии ОП за 2 месяца.

угу. Вроде помним.

Я думаю, на практике будет 3 варианта:
1. самых нерадивых постараются просто уволить ближе к делу - найдут за что

.
2. группа положительных сотрудников, которые не желают переезжать в НФ, но мы их любим все равно и хотим дать им как можно больше при увольнении.
3. группа сотрудников, которые переедут в НФ с предприятием и им будет повышаться зпл + выдаваться компенсация на переезд. О, кстати, здесь тоже вопрос, по которому у меня и аудитора разногласия с сотрудницей, работающей на зар.плате. Такую компенсацию за переезд мы облагаем НДФЛ и взносами? Мы с аудитором пришли к выводу, что нет, сотруднице это не нравится. А первая такая ласточка в НФ уже улетела

, не обложенная ничем. Кто прав? А эта компенсация должна чем-то подтверждаться (на что она потрачена) и как-то нормироваться. мы вот "ласточке" просто по грачику в течение года выплачиваем 350т.р., НДФЛ не удерживаем, взносами не облагаем, подтверждающих документов с сотрудника не требуем, составили доп.соглашение к трудовому договору, что выдается такая компенсаци и все. И проводим эти выплаты ни как зпл, а как прочее через 75/6 на 97.

Диана78Ya

08 октября 2010

А вообще в принципе предприятие может жить без главного инженера и гл.бухгалтера?

Конечно

даже при сохранении рядовых сотрудников данных отделов?

Диана78Ya

08 октября 2010

не забудьте еще за 2 месяца уведомить Центр занятости.

спасибо. Вот это я напрочь упустила. Кадровикам скажу, думаю, что они тоже этого не знают.

Бух_НУ

08 октября 2010

Цитата:

А вообще в принципе предприятие может жить без главного инженера и гл.бухгалтера?

Конечно

даже при сохранении рядовых сотрудников данных отделов?

Функции глбуха может взять на себя руководитель

, пересмотреть штатное расписанеи, отделы гл.инженера переподчинить тоже не проблема.

Диана78Ya

08 октября 2010

Какое сокращение, если заявление по собственномиу?

ну я насколько понимаю-есть 3 сотрудника, которые работают и в Н и в НФ. Подходит момент ликвидации филиала (я наконец-то уяснила, как это грамотно обозвать), их Н эти сотрудники ликвидируются, т.е оттуда они будут уволы автоматически. им предлагают остаться работать в НФ, они отказываются и как они будут уволены из НФ в таком случае?

Бух_НУ

08 октября 2010

Кадровикам скажу, думаю, что они тоже этого не знают

Должны знать. Я думала, у тебя нет кадровиков, что ты здесь вопросы по ТК задаешь

Бух_НУ

08 октября 2010

есть 3 сотрудника, которые работают и в Н и в НФ

А место постоянной работы у них какое?

Диана78Ya

08 октября 2010

может взять на себя руководитель

в нашем варианте на за что!

он боится этого до жути

Я могу при ликвидации филиала возложить функции гл.буха на рядового бухгалтера\зама? А себя при этом "ликвидировать" и получить все компенсационные выплаты? А потом через недельку устроиться снова в НФ и вернуть себе функции?

Значит, гл.инженера объединяем с каким-нибудт плановым и его должность спокойно ликвилируем со всеми выплатами?

Диана78Ya

08 октября 2010

место постоянной работы

филиал Ногинск

У меня есть 3! кадровика, но почему-то я стала с некоторых пор ими руководить и направлять в некоторой мере

"Диана, ну Вы же знаете, всех надо контролировать, особенно В(главная кадровичка), я вообще ничего не понимаю, что она мне говорит"(с)-мой генеральный директор. Вот так и живем

Бух_НУ

08 октября 2010

Я говорила, что недавно головой ударилась?

Чо- не совсем тебя понимаю.

Значит, гл.инженера объединяем с каким-нибудт плановым и его должность спокойно ликвилируем со всеми выплатами?

Должность не ликвидируется, должность сокращается. Вы ликвидируете обособ.подразделение. Не пойму про объединения(((

Диана78Ya

08 октября 2010

Вот, нашла. Оставлю для памяти:
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(ст. 81, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001))

178. Выходные пособия

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо

(ст. 178, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001))
178. Выходные пособия

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо

(ст. 178, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001))
Статья 178. Выходные пособия

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(ст. 81, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001))

(ст. 178, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001))

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся предоставления дополнительных гарантий гражданам, увольняемым из организаций в связи с сокращением численности или штата, см. Закон РФ от 19.04.1991 N 1032-1.

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(ст. 180, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят

Пока копировала, потеряла статью ТК, в которой прочитала, что ликвидация филиала=ликвидации организации.

shrilanka

08 октября 2010

У меня есть 3! кадровика, но почему-то я стала с некоторых пор ими руководить и направлять в некоторой мере

Зачем такая головная боль?

Вот ведь привычка все на себя взвалить

Бух_НУ

08 октября 2010

Пока копировала, потеряла статью ТК, в которой прочитала, что ликвидация филиала=ликвидации организации.

Ты просто ст.81 не полность скопировала

Диана78Ya

08 октября 2010

Должность не ликвидируется, должность сокращается. Вы ликвидируете обособ.подразделение. Не пойму про объединения(((

мне кажется, это я головой ударилась. Мысли формулировать разучилась.

Т.е я могу при ликвидации филиала уволить гл.инженера со всеми причитающимися максимальными выплатами и не придумывать ничего?
Я же размышляю как - есть гл.инженер, у него есть подчиненные как в Н так и в НФ, ликвидируется филиал в Н, соответственно гл.инженер должен быть уволен по ликвидации. Он может получить все причитающиеся ему выплаты? А если при этом он ещё и в НФ работает по совместительству? А в НФ просто образуется вакантная должность гл.инженера?
Что-то мне сдается, что это у меня в голове каша и я путаю твердое с соленым.

Диана78Ya

08 октября 2010

Ты просто ст.81 не полность скопировала

спасибо. Нашла. Добавила.

Я тут просто так коротенечко сохраню, чтобы потом быстро вспомнить, где искать.

Вот ведь привычка все на себя взвалить

ееееееееесть такая болезнь. Но я с ней борюсь!

Ну скажем так, по мелочи я к кадровикам не лезу, по глобальным вопросам типа "надо за ночные доплачивать не 20% а 40%" он пока мне все мозги не сделает, с отделом кадров не согласится. Предпоследнее слово мое в таких случаях, последнее - генерального.

Бух_НУ

08 октября 2010

Т.е я могу при ликвидации филиала уволить гл.инженера со всеми причитающимися максимальными выплатами и не придумывать ничего?

Пост.место работы у него - Н? А в НФ он оформлен по совместительству, я правильно поняла?
Тогда из Н он уходит в связи с ликвидацией филиала. А в НФ, если он там остается, меняете по желанию трудовой договор на постоянный. Нет - так пусть и работает по совместительству.

Energizer

08 октября 2010

Я же размышляю как - есть гл.инженер, у него есть подчиненные как в Н так и в НФ, ликвидируется филиал в Н, соответственно гл.инженер должен быть уволен по ликвидации. Он может получить все причитающиеся ему выплаты? А если при этом он ещё и в НФ работает по совместительству? А в НФ просто образуется вакантная должность гл.инженера?
Что-то мне сдается, что это у меня в голове каша и я путаю твердое с соленым.

раздели в своей голове две организации. ОНи действуют и живут отдельно друг от друга. Соединять их можно только с головной и то не всегда. У тебя есть ликвидируемая организация вот и рассматривай ее сотрудников отдельно от других филиалов и тебе не важно кто где и как еще работает. Тебе должно быть здесь важно что ты делаешь с каждым сотрудником в отдельности то есть кого-то ты увольняешь по ликвидации а кого-то переводишь. Просто ты как-то путаешь две разные процедуры: процедуру слияния и процедуру ликвидации.

Диана78Ya

08 октября 2010

Пост.место работы у него - Н

да

А в НФ он оформлен по совместительству

да

из Н он уходит в связи с ликвидацией филиала

и получает все причитающиеся компенсации независимо от того, что там с ним происходит в НФ, да?
Я просто так подробно эту ситуацию рассматриваю, потому что он самый давний самый отличный сотрудник. Ну и плюс я так же работаю ... но я-то похоже просто

в НФ остаюсь и меняете по желанию трудовой договор на постоянный

и при этом лишаюсь компенсаций, причитающихся сотрудникам Н?

Диана78Ya

08 октября 2010

раздели в своей голове две организации

вот этим сейчас и занимаюсь с вашей помошью

и, кажется, уже даже получилось.

Слушайте, а давайте ещё об этом подумаем, если вы не против

группа сотрудников, которые переедут в НФ с предприятием и им будет повышаться зпл + выдаваться компенсация на переезд. О, кстати, здесь тоже вопрос, по которому у меня и аудитора разногласия с сотрудницей, работающей на зар.плате. Такую компенсацию за переезд мы облагаем НДФЛ и взносами? Мы с аудитором пришли к выводу, что нет, сотруднице это не нравится. А первая такая ласточка в НФ уже улетела , не обложенная ничем. Кто прав? А эта компенсация должна чем-то подтверждаться (на что она потрачена) и как-то нормироваться. мы вот "ласточке" просто по грачику в течение года выплачиваем 350т.р., НДФЛ не удерживаем, взносами не облагаем, подтверждающих документов с сотрудника не требуем, составили доп.соглашение к трудовому договору, что выдается такая компенсаци и все. И проводим эти выплаты ни как зпл, а как прочее через 75/6 на 97.

Диана78Ya

08 октября 2010

А ешё вот что мне интересно - у меня есть пара сотрудниц в бухгалтерии. Они поедут со мной работать в НФ на какое-то время.
А можно как-то так красиво сделать, чтобы они и все компенсации получили и работать со мной поехали?
Я пока вижу только вариант - уволить их по ликвидации и не переводом, а именно новым принятием на работу принять их в НФ по новому трудовому договору,да? Но они при этом варианте должны будут опять ждать 6 месяцев до отпуска. Думаю, они будут не против.

Страница 1 из 2
1 2 >