Поиск Написать

Директор он же единственный учредитель

Девочки, а вы выплачиваете зарплату таковым?
Наткнулась на письмо Минтруда от 27.04.2022 №14-5/ООГ-2808, в котором написано:
При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен. Следовательно, руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем и членом организации, не может сам себе начислять и выплачивать заработную плату.
А чем тогда эти выплаты являются? Дивиденды? А если фирма новая и человек их пока не заработал? Тогда не может сам себе ЗП платить?
Теги: рабочее

Комментарии:
Забавно. Зарплату не выплачивать, а СЗВ-М сдавать. Определились бы уже.
По сабжу у меня сейчас только одно ООО где есть какая-никакая деятельность, но зп не выплачиваем, гена не хочет, там аренда, как бы и реально гена не сильно занят)) А так при наличии деятельности наверное выплачивали бы.
Сторонами трудового договора будут разные субъекты правоотношений: с одной стороны, организация-работодатель в лице единственного участника (учредителя), с другой стороны, работник, принимаемый на должность генерального директора общества.
Очень забавно. Вот, судя по последним письмам Минтруда на эту тему, они определяются, что не платить. Некоторая логика в этом есть, я соглашусь. Человек замутил свой бизнес, оформил фирму только на себя, внёс деньги в УК, взял заём... и хочет забрать эти деньги посредством выплаты себе ЗП? ООО с единственным участником вообще странная конструкция... для меня.
Сторонами трудового договора будут разные субъекты правоотношений: с одной стороны, организация-работодатель в лице единственного участника (учредителя), с другой стороны, работник, принимаемый на должность генерального директора общества.
Ой, ну на эту тему уже миллион писем. Не может быть заключён трудовой договор единственным участником с собой как директором. И даже в Трудовом кодексе теперь написано, что на такого "два в одном" ТК не распространяется.

Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 17 июня 2022 г. N 14-6/ООГ-4038

Вопрос: Должно ли физическое лицо, которое является учредителем организации, платить себе зарплату?

Ответ: Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрел Ваше обращение от 6 июня 2022 г. по вопросу применения норм трудового законодательства и сообщает.
...

Трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, регулируются трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения.

Согласно статье 15 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) трудовыми отношениями являются отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель. Работником является физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем. Работодателем является физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником.

Главой 43 Кодекса установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организаций.

Вместе с тем в части 2 статьи 273 Кодекса прямо определены случаи, когда действия названной главы не распространяются на отношения, возникающие между руководителем и управляющей организацией. В частности Кодекс не регулирует данные отношения, если руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.

В основе данной нормы лежит невозможность заключения договора с самим собой, поскольку нет иных участников (членов, учредителей) у организации. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и работодателя не допускается.

Единственный участник общества своим решением возлагает на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе трудового.

На отношения единственного участника общества с учрежденным им обществом трудовое законодательство не распространяется. Таким образом, нормы трудового законодательства о заработной плате, режиме рабочего времени, отпуске, ведении трудовой книжки, о коллективном договоре и другие на руководителя организации, который является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества, не распространяются.
Это, как про курицу и яйцо, .....надоело уже.
Мнение Минтруда России по вопросам, содержащимся в письме, не является разъяснением и нормативным правовым актом.
Застрахованными признаются лица, работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества, или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (пункт 1 статьи 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации").
Письмо Минтруда России от 16.03.2018 N 17-4/10/В-1846
Старенькое письмо конечно, но закон что дышло
Мнение Минтруда России по вопросам, содержащимся в письме, не является разъяснением и нормативным правовым актом.
Трудовой Кодекс тоже не нормативно-правовой акт?
Ну и ещё Минфин на эту тему.
Работник — физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем, а работодатель — физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником (ст. 20 ТК РФ). При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен. Следовательно, руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем и членом организации, не может сам себе начислять и выплачивать заработную плату.

Соответственно руководитель не вправе учитывать в составе расходов на оплату труда зарплату, выплаченную самому себе. Страховые взносы и налог на доходы физических лиц также не начисляются.
https://www.nalog.gov.ru/rn40/news/t...8yw2c109262617
Писем на эту тему много.

Это, как про курицу и яйцо, .....надоело уже.
Прости. Для меня это сейчас рабочий вопрос, поэтому хочу обсудить. Если я тебе надоела этой темой... просто не обращай на неё внимание.
Письмо Минтруда России от 16.03.2018 N 17-4/10/В-1846
Старенькое письмо конечно, но закон что дышло
На это ссылаются когда пишут, что на директора-участника СЗВ-М сдавать надо. Ага. Но то застрахованный. А то про право платить себе ЗП. В понимании наших законодателей разные вещи, как я поняла.
И ещё, если платежей нет, и нет взносов с них, то как этому учредителю-директору считаются пенсионные баллы? Или он совсем в пролёте?
А то про право платить себе ЗП. В понимании наших законодателей разные вещи, как я поняла
Если они признают в данном случае наличие трудового договора, то трудовой договор предполагает оплату труда.
Или он совсем в пролёте?
Выходит что да. А если он при этом еще и пенсионер, то совсем "весело"
Соответственно руководитель не вправе учитывать в составе расходов на оплату труда зарплату, выплаченную самому себе. Страховые взносы и налог на доходы физических лиц также не начисляются.
А, т.е. можно выплачивать, не учитывать в прибыли, но и НДФЛ не платить? Прелесть что такое)
Кстати да, позиция что страховые взносы не начисляются дискриминирует гену по сравнению с другими работниками в смысле пенсионных отчислений. У ИП есть страховые взносы, самозанятые могут уплачивать взносы в добровольном порядке. А ему как быть?
А, т.е. можно выплачивать, не учитывать в прибыли, но и НДФЛ не платить? Прелесть что такое)
А если учитывать не в составе расходов на оплату труда, а, скажем, в прочих расходах... то и НДФЛ и взносы, и пенсионные баллы? Налог на прибыль по-прежнему будет под вопросом?
Пока только один вариант в голове крутится - посоветовать ввести в долю на какой-нибудь мизерный 0,000001% второго участника, заключить трудовой договор и дальше уже по написанному. ЗП, налоги, взносы, уменьшение налога на прибыль, пенсионные баллы...
Кстати да, позиция что страховые взносы не начисляются дискриминирует гену по сравнению с другими работниками в смысле пенсионных отчислений. У ИП есть страховые взносы, самозанятые могут уплачивать взносы в добровольном порядке. А ему как быть?
Именно.
Игнорирую разъяснения и всё плачу
Системой оплаты труда зп гендиру положена, поэтому и для налога на прибыль считаю необходимым принимать.
Не, я этому гендиру сказала, что Минтруд его за полноценного человека не считает, он юмора не оценил
Минфин России со ссылкой на позицию Высшего Арбитражного Суда РФ отметил, что трудовые отношения в данном случае оформляются не трудовым договором, а решением единственного участника. При этом выплаты руководителю организации, в том числе если он ее единственный учредитель (участник), следует рассматривать как производимые в рамках трудовых отношений (Письмо от 20.11.2019 N 03-12-13/89698).
Посмотри еще вот это
Вот у нас сейчас ситуация. Было: учред А и гена Б. Стало: Учред и гена Б. Перестать ему зарплату платить надо видимо? Выше вроде сказано, то выплаты можно производить, но без ТД (расторгнуть его?), но он беларус (уже нет, но не важно), и ему оплата без предоставление в банк трудового договора не проходила. Кароч.
Игнорирую разъяснения и всё плачу
Выходит и я тоже.
И даже в Трудовом кодексе теперь написано, что на такого "два в одном" ТК не распространяется.
Нет такого в Трудовом кодексе. Там написано, что глава 43 ТК не распространяется и только. А ТК состоит не только из этой главы.
Минтруд эту ерунду уже много лет пишет. И все на него плевать хотели. И спокойно учитывают эту зарплату в расходах.




Мнение Минтруда России по вопросам, содержащимся в письме, не является разъяснением и нормативным правовым актом.

Трудовой Кодекс тоже не нормативно-правовой акт?
Ну и ещё Минфин на эту тему.




Работник — физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем, а работодатель — физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником (ст. 20 ТК РФ). При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен. Следовательно, руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем и членом организации, не может сам себе начислять и выплачивать заработную плату.

Соответственно руководитель не вправе учитывать в составе расходов на оплату труда зарплату, выплаченную самому себе. Страховые взносы и налог на доходы физических лиц также не начисляются.

https://www.nalog.gov.ru/rn40/news/t...8yw2c109262617
Писем на эту тему много.





Это, как про курицу и яйцо, .....надоело уже.

Прости. Для меня это сейчас рабочий вопрос, поэтому хочу обсудить. Если я тебе надоела этой темой... просто не обращай на неё внимание.
Да я про разъяснения. Мне кажется, нет никого из бухгалтеров, кто не сталкивался бы с этой темой.
Январь, заключаешь трудовой договор сам с собой или просто Решением участника устанавливаешь себе ЗП?
jul-2000, когда-то давно оформили сам с собой, точнее ООО и физлицом, так и живет
Интересно, если трудового договора нет , зарплаты нет, случился кризис, что естественно в наше время и получился убыток , соответственно нет дивидендов и что человеку умереть с голода? И потом нет зарплаты значит нет больничных. А если директор женщина то не будет декретных получается по мнению чиновников?
Я зп начисляю и СЗВМ сдаю. Минтруд пусть пишет что хочет, теоретик . На что человек должен жить, если у него это единственный источник дохода, дивидентов нет, прибыль минимальная, и у гены есть только зп ?
 

Подтвердите удаление записи