zAngel

02 апреля 2006 в "Мы мамы"

Беременным не читать!

Посмотрела фильм BBC. Современная медицина способна "выходить" ребенка двухмесячного (от зачатия). Но... дети получаются с большим процентом ДЦП, отсутствием слуха, зрения, недостатками дыхательных органов и т.д. Вот вопрос: оправдано ли эгоистическое желание родителей быть родителями жизнью детей, постоянно "сидящих" на лекарствах, аппаратах искусственного дыхания, живущих с капельницами и т.д.? Прибавить сюда генофонд человечества...
Нападайте!...

Нравится 0

Это понравилось

380

Зайка

02 апреля 2006

Мое мнение - человек тем и отличается от животного, что поддерживает жизнь в более слабых представителях своего вида. Природа обрекает слабых на смерть - человек своей заботой поддерживает жизнь. Мы платим пенсии, предоставляем льготы, придумываем протезы и слуховые аппараты... Собираем деньги на операции и усыновляем брошенных детей... Кодируем алкоголиков и насильно лечим наркоманов... Выдаем пособия по безработице, раздаем бомжам суп, а проституткам - презервативы. Гуманность противоречит теории естественного отбора. Может отсюда и "растут ноги" проблем современного общества, но я лично не смогу оставить тихо умирать своих родителей или ребенка, зная, что им возможно помочь.

zAngel

02 апреля 2006

Зайка, я не говорю о том, чтобы помочь своим детям. К сожалению или к счастью наша (постсоветская) медицина не заморачивается на таком... Но сделать ВСЕ, чтобы двух-пятимесячный (от зачатия)ребенок выжил, а потом мучать его бесконечными уколами, ингаляциями, упражнениями и т.д.
В наших больницах не станут мучать мамашку, которая теряет своего ребенка на сроке два месяца...

Я об отношении нашем к этому, или если угодно гуманно ли делать так?

Ночка

02 апреля 2006

Я очень злая... Я знаю... Я против выхаживания таких детей. Я против вытягивания за уши того, что не должно жить. Конечно, говорить легко, когда это не касается тебя лично. Мою хорошую знакомую врачи с 4-го месяца беременности уговаривали сделать принудительные роды, ибо выявляли у ребенка ВСЕ мыслемые нарушения. Она родила. Ребенок трудный - инвалидность по тому же диагнозу, что и у Дашика. Но, пардоньте, он, в отличии от моей благополучной дочи, уже говорит... Нельзя скидывать с весов врачебные ошибки и прочее.
Встречая в больницах деток, которых выходили с 5-го месяца беременности и слыша, что они ЖИВУТ в больницах, уезжая на дом на 2-3 недели, я не понимаю ЗАЧЕМ...
Как обычно - личное противоречит общественному.

Зайка

02 апреля 2006

Сюда же вопрос об эвтаназии?
Я очень мягкий и жалостливый человек, я не могу вот так, УБИТЬ.

Я за жизнь... Могу ошибаться. А причины очень-очень личные.

zAngel

02 апреля 2006

Ноча, их не

выходили с 5-го месяца беременности

, они рождаются в 2 месяца ну или позже и уже не в маме живут, а как известно многие органы формируются позже. Ну не в нашей действительности, конечно, а за границей. Соответственно на аппаратах. Родители вокруг них сюсюкаются, день начинается с вентилирования легких и так далее. Родители счастливы! А мне безумно жалко этих детей и главное, что они то бессловесные ТАКОЙ доли не выбирали. Мое мнение, что здесь отчетливо видно, что прогресс против человечества.

Ночка

02 апреля 2006

У нас выхаживают вне мамы с 5 месяцев. Может и раньше... Не знаю. Но вот такую детку видела собственными глазами.
Прогресс всегда против выживания.

Сюда же вопрос об эвтаназии?

Я знаю пару людей, которые были бы счастливы, если б это было разрешено... Один из них мой отец

Другая мельком знакомая мамочка, которая стойко выхаживала своего абсолютно безнадежного ребенка, гробя свою жизнь. Как ни печально ее муж не выдержал такого самоотречения в пользу ребенка и ушел. В результате ребенок умер, осталась одинокая, выженная изнутри женщина...

Сонечка

02 апреля 2006

Тоже смотрела эту программу, жалко деток, очень... но с другой стороны, а может у конкретной пары по-другому, нормально выносить и родить не получится?

Гаврюшка

02 апреля 2006

Может не надо мешать мешать природе, Богу? Кому не суждено - значит и не надо и нам не дано понять высший смысл сего действа...

Марика

02 апреля 2006

Однозначно, не стОит. Жизнь инвалида дается в наказание. Может, не нужно это наказание продлять?

Январь

03 апреля 2006

Двойственное отношение. С одной стороны, понимаю этих родителей, это их ребенок, любимый в любом состоянии, но с другой - бедное существо, оно то этого, возможно, вовсе не желало

Да и родителям эта украденная жизнь не долго будет в радость.
А еще получается, что это как подопытные кролики, на них учатся выхаживать, возможно в обозримом будущем и научатся...

Маринка

03 апреля 2006

Я, наверное, тоже злая, как Ночка, но...
Когда я ждала своих деток, я для себя четко решила, что, если ребенок родится с СЕРЬЕЗНОЙ патологией, и мне предложат что-то такое-этакое (типа отказаться или что-то еще), я на это ПОЙДУ! Причина была очень простая - ДО родов я уже лежала в больнице, где были дети с очень серьезными врожденными пороками сердца и я нагляделась на них и их мам. И ДО родов я жила около года в Германии, где видела гуляющие семьи: мама и 5-6 детей разного возраста, но одинаково "дебильных". Ну, проблема была у родителей, ну рождались у них дети с СЕРЬЕЗНЫМИ отклонениями, а они не могли никак остановиться...
Когда у меня родилась дочка и мне сказали, что у нее врожденный порок сердца (на следующий день после родов), я четко задала вопрос: "Какой?" Услышав, что всего лишь ДМЖП (это не очень страшно), разрешила себе успокоиться.
Мне кажется, что те, кто очень сильно жалеет нежизнеспособных детей, стариков, животных, в реальной жизни с ними не жил, а может быть, даже и не сталкивался. Те, кто сталкивался, наверняка скажет, что выхаживание безнадежного = угробливанию здорового выхаживающего. А кто потом будет выхаживать угробленного?
Еще из моего опыта. У моей знакомой в Днепропетровске бабушка была полностью парализована после инсульта. Оставшихся мозгов хватало только на то, чтобы мычать безостановочно круглые сутки, глотать то, что в нее вливали (питье и жидкую пищу) и ходить под себя. При бесконечном лежании вес стал ОГРОМНЫМ, пролежни невообразимые и проч. Продолжалось это все лет 5 или 7. Во что превратилась моя знакомая, можете себе представить? Я не понимаю, почему для таких больных невозможна эвтаназия?

Марфик

03 апреля 2006

Я не понимаю, почему для таких больных невозможна эвтаназия?

Потому что это может быть использованно в корыстных целях.
Я тоже за эвтанизию, но невозможно найти грань при которой её применять.

Ночка

03 апреля 2006

Марфиовр, это официальная причина, но она какая то странная. Суды ведь никто не отменяет. А ведь возможна судебная ошибка, в конце концов подтасовка фактов, подкуп и невинный человек отправиться на 15 лет в колонию строго режима... Однако... Судят и отправляют...
Я всю беременность мучалась вопросом, что делать, если доча родиться с паталогией. Первое, что я закричала, когда ее родила - не кладите ее на меня, сначало скажите все ли нормально. А потом мужа бодала - пальчиков 10? Ручек 2? Носик на месте? Потому что есть же еще вариант - уродство не угрожающее жизнедеятельности...

Kriniza

03 апреля 2006

Я присоединяюсь к мнению что не стоит выхаживать безнадежных. Я видела таких "выхоженных" детей. Еще в школе с нами "учился" такой мальчик. Сначала он был вроде чуть-чуть не такой. Чуть позже все схватывал, чуть позже все доходило, на спортивные мероприятия он вообще не ходил. Дети - народ жестокий -его начали тихо травить. Вроде понимают что не надо бы, а остановиться не могут.. потом жалеют, извиняются. Мать этого мальчика его выхаживала-выхаживала, потом от нее ушел муж, потом (насколько я знаю) она нашла себе другого мужчину и уехала с ним, а ребенок остался на попечении бабушки. После смерти бабушки он попал в дом престарелых (в 20 лет)... Считаю негуманным выпускать в наш жестокий мир незащищенное существо.
Насчет эвтаназии... В этом году будет 11 лет, как моя мама парализована. Ей 57 лет. Ни я , ни отец не смогут пойти на ее убийство. А значит, она еще лет дцать будет лежать, смотреть телек, кушать и ходить под себя... Лично я ТАК жить не смогу.

zAngel

03 апреля 2006

Kriniza,

я ТАК жить не смогу.

а что есть выход? Самой? сомнительно, моя мамуля говорила, чем дольше живешь, тем больше жить хочется. А соседка моя, умирая в 80 лет, просила достать укол, очень "пожить еще хочу". Я к тому, что с возрастом наши мнения могут изменится.
А вот насчет деток, я считаю, что это просто эгоизм родителей, ну и может врачей. Родителей, потому, что

нормально выносить и родить не получится

а о ребенке и его комфорте они не заботятся. А врачей потому

на них учатся выхаживать

кто-то на этом еще и диссертации защищает.

Барашки

03 апреля 2006

Это так сложно... И сказать про себя "я так не могу" или "я так смогу" невозможно. Мы не знаем, как мы сможем, случись что. Я занимаюсь щас с ребенком, он родился 6-месячный, с каким-то куриным весом. Но в семье были деньги, желание. Они вложили в него все, что возможно. И вкладывают до сих пор. И мы с ним достигли хороших результатов, он уже практически к 6 годам догнал своих сверстников. Это удача или труд?
Или второй ребенок моей свекрови. Она мужа-то моего, первенца, поздно родила - в 30 лет. Развелась с отцом моего мужа. Потом у нее появился другой мужчина, на 11 лет моложе. И чтобы его как-то удержать она через 12 лет ( в 42) беременеет снова. У нее перестает в какой-то момент расти плод, УЗИ в 91 году то ли не было.. история умалчивает. Но она рожает его весом 1400 грамм, с редчайшим хромосомным нарушением, которое дает поражения внутренних органов и естественно умственную отсталость и нарушения речи. Ей сразу предложили отказаться. Она не согласилась. Он не сосал - привязывала его к груди. Не ходил - "ломала" его вместе с массажисткой и гоняла по полям и кочкам на даче. Он до сих пор может сесть мимо стула. И она воспитывает его до сих пор. И с каждым годом всё труднее, начался переходный возраст, агрессия. А с виду он похож на динозаврика - маленькая голова, ручки-цапучки без мелкой моторики. И она любит его. Это видно. И гордится тем, что она из него сделала. И это здорово. Но вот что будет с ним, когда не будет её? Он ведь достанется нам с мужем.
Трудная эта тема.

Kriniza

03 апреля 2006

чем дольше живешь, тем больше жить хочется.

Очень может быть. и то что

с возрастом наши мнения могут изменится.

Но опять-таки ситуации бывают разные. Одно дело, когда ты в 80 лет скачешь и вдруг сваливаешься - хочется еще жить, а другое дело много лет подряд вести растительный образ жизни... хм... все реагируют по-разному.

Трудная эта тема

Согласна.

zAngel

05 апреля 2006

Барашки,

Это удача или труд?

может я и не права, но считаю, что труд.
У мя братишка есть двоюродный, он поздний ребенок, родился с весом 700 гр. недоношенный, диагнозов на двух листах А4 было. Чичас совершенно нормальный парень 25 лет, спортом занимался. Маман его конечно занималась с ним, но не знаю насколько интенсивно. Но тогда методов диагностики не было, да и недоношенность при родах в 7-8 месяцев никак не предупредишь. А вот когда люди сознательно идут на выхаживание родившегося 2-х месячного ребенка я считаю, что это безответственность. То есть, мот злая я, неспособное к жизни существо специально всячески выхаживать не надо. Убивать не надо, но и садить на аппараты и всякое-такое ИМХО тоже не надо. Если судьба даст шанс, пусть живет, а не даст...

Сонечка

05 апреля 2006

Девчонки, а вспомните себя во время беременности, а если на 3-5 месяце сказали бы, что извините, мамочка, не родится детка, думаю 90% сделали бы ВСЁ чтобы сохранить детку, я орала и посылала матом всех, от врача до родителей, хотя детке было всего 8 недель и мне утверждали что замершая беременность и выкидыш одновременно, пугали воспалением чего-то там если я в срочном порядке не сделаю чистку... а что будешь чувствовать проносив его в себе не один месяц?